optimisations,fiabilisations,prépas,du mythe a la réalité

[AAS13]

salut,
on peut "alimenté" ton post comme tu dit, car les exemples de prépa d'un autre monde par duchmol ingénierie j'en ai croiser des tas en 30 ans de carrière dont plus de 20 ans au contact du sport auto.
des types qui sortent 315cv d'un M3 (4cyl) inexploitables sans avoir 12 vitesses dans la boite, ou des géo à 3000 balles complètement a l'ouest car le gars se croit en visioconférence avec sa machine et ne voit pas que l'une des tête est mal positionné sur l'auto.
tu dit que c'est pas simple, moi je dit que si. tu as le gars qui se fout de ce qu'il fait mais pense qu'a prendre de la tune, et le gars qui cherche le meilleur de l'auto, même si il se vautre dans le prix. c'est une réalité qui s'oriente de plus en plus vers la première catégorie malheureusement.
a+ eric

[c5lolo]

Pour en revenir au moteur dont question, la réalité a confirmé les craintes émises à l'époque sur un longue course augmentée qui prend 8500rpm...d'après les infos, il aurait pas tenu longtemps

ah bon?

[gregus]

[Blaireau]

Il y a ceux qui pensent qu'une géo doit couter minimum 400€ et se faire avec des balances

Ensuite pour la géo, avant de comparer les prix il faut comparer les prestations. Les balances pour la géo n'a rien de farfelu, et si tu ne vois pas pourquoi c'est sans doute que comme 90% (voir plus) des mécano qui font des géo, tu n'as aucune idée des l'étendue des réglages possibles sur l'Elise

Pour ce qui est de la géo,je n'ai jamais mis les pieds sur un circuit,mais j'ai une certaine expérience du rallye,
Et pour ce que j'en connais,l'utilisation des balances était de se rapprocher du poids d'hommologation et d'optimiser la répartition des masses.
Dans le cadre d'une utilisation loisir,je ne vois pas vraiment l'interet,j'aimerai bien connaitre l'explication.
Pour moi une géo normale,c'est 80€ pour le //
sur une voiture en bon état, c'est 40€ supplementaires avec reglage carrossage (plus 1/2 heure)
et encore 1/2 supplementaire pour la hauteur de caisse
Il n'y a que le réglage de la chasse qui est cher,mais logiquement c'est quelque chose que l'ont fait tres rarement

Ce que tu dit concernant la géo confirme ce dont je parlais, tu oublis le poids par roue et le braquage induit. Mais pas de honte à avoir certains garage Lotus ne savent même pas de quoi il s'agit alors qu'au moins un des deux figure au manuel d'atelier Lotus...

Tu n'as qu'a relire, j'ai expliqué pourquoi je ne vois pas l'utilitée des balances,
alors j'attends que tu m'expliques concretement leur utilité,je n'ai pas honte de demander
a moins qu'il ne faille qu'on ai simplement foi en tes paroles, et la on rentre dans le surnaturel

[c5lolo]

tout objet repose + ou - sur trois points.
A l'aide de balances tu peux essayer de le faire reposer sur quatre points en te servant des amortisseurs réglables à la manière des verrins d'une table.

[AAS13]

parallèle simple: tu te colle une cale sous un de tes soulier et tu marche. tu comprend tout de suite à quoi servent les balances
pour info j'ai un pote qui préparait son auto pil poil et sa copilote n'avait droit qu'a deux kil de variation de poids 54/56kg car lui pesait 55kg. un jour en essai on lui a calé une gueuse de 5kg sous le siège, en moins de 10 mn il a diagnostiquer un déséquilibre de l'auto. il pensait qu'une suspension avait lâcher.

[Blaireau]

tout objet repose + ou - sur trois points.
A l'aide de balances tu peux essayer de le faire reposer sur quatre points en te servant des amortisseurs réglables à la manière des verrins d'une table.

Tout d'abord ça me fait plaisir de discuter avec quelqu'un qui a une approche logique et pragmatique

En effet,un appui stable c'est 3 points d'appuis,
Si on a un sol parfaitement horizontal, un véhicule parfaitement équilibré,et qu'on connait la répartition des masses exacte par essieux du véhicule,une suspension qui ne présente aucun frottement, ect.....en gros si la voiture était parfaitement symétrique dans un monde parfait, on pourrait ajuster l'assiette avec les balances, mais dans les faits, la répartition des masses n'est pas parfaite, donc si on ajuste l'équilibre grace aux balances, on dérègle la hauteur de caisse

[c5lolo]

Tu dérègles de façon très marginale.
Le "corner weight" est le degré ultime d'un réglage châssis.
Tu équilibres la somme de tes diagonales.
C'est une méthode universellement reconnue et dont le bien fondé n'est pas vraiment un sujet à débat

[Heph]

Tu n'as qu'a relire, j'ai expliqué pourquoi je ne vois pas l'utilitée des balances,
alors j'attends que tu m'expliques concretement leur utilité,je n'ai pas honte de demander
a moins qu'il ne faille qu'on ai simplement foi en tes paroles, et la on rentre dans le surnaturel

Merci je sais lire, pas besoin de doubler tes réponses, une fois suffit.

Ensuite voila un bel exemple du pourquoi j'avais des doutes sur ton sujet.

Pourrais-je te conseiller de passer plus de temps à lire des livres et à faire des recherches sur Internet car visiblement il y a encroe du boulot sur la théorie du régagle d'une voiture avant que tu vienne en discuter avec ceux qui sont passés à la pratique. Au risque de me répetter moi aussi, les mots clefs sont "poid par roue" ou en anglais "cornerweight".
Je t'expliquerais bien le différence entre réglage des hauteurs et réglage des poids par roue mais j'ai trop de boulot, je doit changer du Plomb en Or

[Blaireau]

parallèle simple: tu te colle une cale sous un de tes soulier et tu marche. tu comprend tout de suite à quoi servent les balances
pour info j'ai un pote qui préparait son auto pil poil et sa copilote n'avait droit qu'a deux kil de variation de poids 54/56kg car lui pesait 55kg. un jour en essai on lui a calé une gueuse de 5kg sous le siège, en moins de 10 mn il a diagnostiquer un déséquilibre de l'auto. il pensait qu'une suspension avait lâcher.

La on est devant un probleme de fond,
Tu fait partie de ceux qui pensent qu'on modifie la répartition des masses en réglant les amortisseurs
c'est totalement faux,la répartition des masses se règle....en répartissant les masses differement.

Pour l'exemple de ton pote,je pense qu'on s'est simplement foutu de ta gueule,
Il faut savoir que l'incidence de la position de ta "gueuse de 5 kg" sur l'équilibre de la voiture est proportionnelle avec sa distance par rapport au centre de gravité du véhicule.
Dans ton cas ,la "gueuse de 5kg" est placée sous le siege,tout pres du centre de gravité.
son incidence sur le comportement est a peu pres la meme que lorsque tu dépose le klaxon et un longue portée,qui eux sont a l'extrémité du véhicule

[Blaireau]

Tu dérègles de façon très marginale.
Le "corner weight" est le degré ultime d'un réglage châssis.
Tu équilibres la somme de tes diagonales.
C'est une méthode universellement reconnue et dont le bien fondé n'est pas vraiment un sujet à débat

C'est la le probleme de fond,
vous voulez appliquer les méthodes utilisées sur les monoplaces parfaitement équilibrées,avec souvent un lest qui permet justement d'optimiser cette répartion
mais pour les Lotus ce n'est pas le cas, les masses ne sont pas parfaitement réparties,cette méthode ne peut pas fonctionner

[AAS13]

parallèle simple: tu te colle une cale sous un de tes soulier et tu marche. tu comprend tout de suite à quoi servent les balances
pour info j'ai un pote qui préparait son auto pil poil et sa copilote n'avait droit qu'a deux kil de variation de poids 54/56kg car lui pesait 55kg. un jour en essai on lui a calé une gueuse de 5kg sous le siège, en moins de 10 mn il a diagnostiquer un déséquilibre de l'auto. il pensait qu'une suspension avait lâcher.

La on est devant un probleme de fond,
Tu fait partie de ceux qui pensent qu'on modifie la répartition des masses en réglant les amortisseurs
c'est totalement faux,la répartition des masses se règle....en répartissant les masses differement.

Pour l'exemple de ton pote,je pense qu'on s'est simplement foutu de ta gueule,
Il faut savoir que l'incidence de la position de ta "gueuse de 5 kg" sur l'équilibre de la voiture est proportionnelle avec sa distance par rapport au centre de gravité du véhicule.
Dans ton cas ,la "gueuse de 5kg" est placée sous le siege,tout pres du centre de gravité.
son incidence sur le comportement est a peu pres la meme que lorsque tu dépose le klaxon et un longue portée,qui eux sont a l'extrémité du véhicule

vu ton érudition sur le sujet t'as sans doute raison, c'est pour ça que je suis un manche dans mon métier et mon pote c'est un miracle si il file des raclée aux wrc avec un outil de 30 ans, sur un terrain qu'il connaît par coeur je reconnaît.
je laisse là la discutions
a+ eric

[c5lolo]

je ne comprends pas exactement où tu veux en arriver.
Dans la liste des gens qui t'ont répondus, il y en a quelques uns qui savent de quoi ils causent, pour la simple raison qu'ils essayent les choses dont ils parlent.
Je comprends qu'on puisse douter, c'est ce genre de comportement qui nous fait tous avancer. Par contre arriver à ce stade il serait intéressant que tu nous démontres en quoi par exemple un corner weight est une ineptie sur une lotus. Par ailleurs comment et avec quoi règles tu un châssis, quelle est ton expérience dans ce domaine?

[Greg²]

Tout comme les pneus vont s'user, le réservoir se vider,... les hauteurs de caisse avant l'aéro, c'est en rapport à la répartition des masses et donc aux balances.
Les géométries sont faites en statique, mais il faut penser dynamique... (en vulgarisant) le // c'est du feeling, le carrossage du grip, les balances le comportement dynamique et le bumpsteer c'est la clé

EDIT: Oups, trop trainer à répondre... je suis en decalage

[Blaireau]

Je comprends qu'on puisse douter, c'est ce genre de comportement qui nous fait tous avancer. Par contre arriver à ce stade il serait intéressant que tu nous démontres en quoi par exemple un corner weight est une ineptie sur une lotus. Par ailleurs comment et avec quoi règles tu un châssis, quelle est ton expérience dans ce domaine?

le corner weight comme décrit précédement est une inepsie car pour que ça marche il faut une répartition des masses parfaite,ce qu'on a pas sur nos Lotus.
ç'est utile sur une monoplace de circuit, parfaitement équilibré
par ailleurs,les monoplaces ne sont pas carrossées,on a pas les points de reperes qu'on peut avoir sur une carrosserie pour controler les hauteurs.

comme tu le sait,un équilibre stable c'est 3 points d'appuis,
quand on mesure le poids du véhicule avec 4 balances,la somme des 4 mesures donne bien le poids total,mais la répartition est rarement exacte car on est en équilibre instable.
il existe des méthodes de calcul en appliquant des inclinaisons,mais le plus simple est de faire les mesures avec 3 balances:
Un point de mesure a chaque roue d'un essieu,et le troisieme au point médiant de l'axe de l'autre essieu
on obtient ainsi le poids exact a chaque roue du premier essieu,et le poids total du second
on répète l'opération sur l'autre essieu,et au final on connait la répartition exacte du poids par roue

une fois qu'on connait cette répartition,effectivement on peut regler ses hauteur avec des balances,mais la mesure ne se fera pas en équilibrant les diagonales,elle se fait simplement en réglant au poids par roue déterminé lors de la mesure de répartition des masses

ça fait beaucoup de boulot quand un simple metre fait l'affaire