Préparation d'une culasse (DIY)

jpc42 · Post by **jpc42** » Mon May 26, 2008 4:06 pm

Heph wrote: Oups, faute de frappe. J'ai rectifié dans le message initial.

Je reprécise:
Le K13 est plus performant que le K13A mais la différence n'est pas enorme
=> DVA fait majoritairement des K13A car moins chere et quasi aussi performant.

manu67 · Post by **manu67** » Mon May 26, 2008 4:11 pm

Merci pour ce résumé fort bien expliqué!

to moteur est maintenant comme il devrait etre livré par Rover

jpc42 · Post by **jpc42** » Mon May 26, 2008 4:29 pm

est ce une prestation que pour toi seul ou tu envisages de la proposer moyennant finance en tant que pro ou semi pro???

pourquoi ne pas en avoir profiter pour changer les AAC?

Heph · Post by **Heph** » Mon May 26, 2008 5:29 pm

Oui effectivement, le moteur est maintenant plus digne du chassis. Niveau puissance, il n'y a pas un monde de différence mais à présent, il y a un interet à aller dans les tours, à le cravacher. Bref comme un vrai moteur de sportive!

Pour ce qui est de proposer mes services, je suis déja en train de préparer la culasse que j'ai démonté de ma voiture pour un amis mais je n'envisage pas de le faire régulièrement, encore moins de manière pro.

Ce que j'envisage par contre c'est de mettre mes outils à disposition (moyennant participation) afin que ceux qui veulent se lancer puisse le faire à moindre coût, avec bien entendu le support necessaire.
Une prépa type K13A ne coute quasiment rien en materiaux. Par contre les outils spécifiques necessaires coûtent un bras et ne seront pas amortis en une culasse...

Pour les AAC, je ne les ai pas monté en même temps pour deux raisons: étaler le budget dans le temps (comme d'habitude, le budget initial a été alègrement dépassé) et aussi parce que je voulais voir l'impact d'une prépa de culasse seul. C'est ma curiosité scientifique

leo111 · Post by **leo111** » Mon May 26, 2008 5:51 pm

C'est ma curiosité scientifique

je veux bien aider la science et prêter ma culasse de VVC, juste pour voir

ce qui serait intéressant c'est de quantifier le nombre d'heures passées et le prix de la location de tes matériels pour avoir une idée de budget pour une telle prépa.

si je comprends également bien ta démarche, l'étape suivante, tu installes des AAC (lesquels ?) en conservant l'ECU d'origine qui supportera la nouvelle gestion et au moins 160 cv ? Bien sûr tu es en config : hurricane, tb 48, link pipe et pot sport avec le collecteur d'origine

en réalisant un uprgrade pas à pas, je pense que cela devrait permettre de démystifier pas mal de mythe sur certaines pièces "performances"

jpc42 · Post by **jpc42** » Mon May 26, 2008 5:58 pm

leo111 wrote:
C'est ma curiosité scientifique

en réalisant un upgrade pas à pas, je pense que cela devrait permettre de démystifier pas mal de mythe sur certaines pièces "performances"

en effet.

leo111 wrote: Bien sûr tu es en config : hurricane, tb 48, link pipe et pot sport avec le collecteur d'origine

pile ma config, avec TB48 mais alu...
je suis donc avec interet ce tpic...

fentuz · Post by **fentuz** » Mon May 26, 2008 6:09 pm

leo111 wrote: en réalisant un uprgrade pas à pas, je pense que cela devrait permettre de démystifier pas mal de mythe sur certaines pièces "performances"

c'est clair que ce serait interessant. Maintenant, le fait que les mods sont faites dans un ordre particulier pourrait attenuer l'effet de certaines pieces; je m'explique.

Config A (standard), ajout de piece Beta -> grain de 20% (juste une figure fictive

)
Ajout de piece Teta -> encore une gain de 10%

Config A++ (30% + performant que A), ajout de piece Beta -> grain de 5%
Ajout de piece Teta -> encore une gain de 15%

Ceci pourrait montrer que pour Config A, a choisir, il vaut mieux mettre Beta alors que pour la config A++, il vaudait mieux une Teta.

Ce n'est qu'une hypothese/pensee a debattre...

Suis pas sur d'etre tres clair mais bon

Heph · Post by **Heph** » Mon May 26, 2008 8:00 pm

Fentuz,

Effectivement, c'est le principe du goulet d'étranglement:

Si ton papillon est très restrictif et que tu change ton filtre à air, le gain sera quasi nul. Lorsque tu changeras de papillon, tu auras quasiment le gain cumulé du papillon + filtre à air...

J'a commencé à faire des mesures il y a pas loins d'un an. A ce jour j'ai mesure le papillon 48mm alu préparé, le CRP (tube afric), la culasse (voir plus haut) et l'echappement. j'ajouterai les courbes plus tard.

Bilan:
_ Papillon 48mm préparé: +/-2 cv de gain en haut, rien jusqu'à mi-régime
_ CRP: +/-3cv gagné partout, bruit plus agréable surtout à froid

_ Echappement: +/-3cv gangné un peu partout avec une modification de la courbe de couple intéressante.... courbe à suivre

_ Culasse: ... Vous avez vu

j'avais lu des commentaires sur le net disant qu'on avais plus de chance de perdre de la puissance qu'autre chose, qu'il fallait faire des tests sur une bonne dizaine de culasse pour arriver à quelque chose ou encore qu'il n'y avais rien à gagner... En ce qui me concerne le premier essai a été concluant

jpc42 · Post by **jpc42** » Mon May 26, 2008 8:04 pm

TRES instructif ton topic heph

bravo!!!

ça consiste en quoi la prépa du TB48 en Alu???

NIKO · Post by **NIKO** » Mon May 26, 2008 10:11 pm

jpc42 wrote:TRES instructif ton topic heph

bravo!!!

ça consiste en quoi la prépa du TB48 en Alu???

un polissage je suppose ?

BX · Post by BX » Mon May 26, 2008 10:23 pm

Heph wrote: _ Culasse: ... Vous avez vu j'avais lu des commentaires sur le net disant qu'on avais plus de chance de perdre de la puissance qu'autre chose, qu'il fallait faire des tests sur une bonne dizaine de culasse pour arriver à quelque chose ou encore qu'il n'y avais rien à gagner... En ce qui me concerne le premier essai a été concluant

pour ceux qui etait sur les web lotus il y a quelques annees, il y avait une societe de vente de truc Lotus online a cette epoque concurrent d eliseparts qui s appelait Racespeed, et ila avaient un Kit 150 qui etait uniquement base sur le travail de la culasse.
Je m en souviens tres bien, parce-que il y avait de longs debats sur ceux qui y croyaient et les autres

ceci dit...racespeed a fait depuis de longs autres debats parce-quele gars s est evapore dans la nature avec des tas de commandes deja payees mais toujours pas livrees 5 ans apres

Heph · Post by **Heph** » Mon May 26, 2008 10:47 pm

NIKO wrote:
jpc42 wrote:TRES instructif ton topic heph

bravo!!!

ça consiste en quoi la prépa du TB48 en Alu???
un polissage je suppose ?

Polissage non, ça n'apporte rien en terme de flux (une vague histoire de couche mince...).

Ca constiste à supprimer les angles et les marches, virer la pièce raportée sur le papillon (celle qui tient par deux vis), boucher les trous laissé béants, profiler le bord du papillon et retoucher l'axe.

Des photos ici:
http://wiki.seloc.org/a/Throttle_body

Heph · Post by **Heph** » Mon May 26, 2008 10:51 pm

BX wrote:
Heph wrote: _ Culasse: ... Vous avez vu j'avais lu des commentaires sur le net disant qu'on avais plus de chance de perdre de la puissance qu'autre chose, qu'il fallait faire des tests sur une bonne dizaine de culasse pour arriver à quelque chose ou encore qu'il n'y avais rien à gagner... En ce qui me concerne le premier essai a été concluant
pour ceux qui etait sur les web lotus il y a quelques annees, il y avait une societe de vente de truc Lotus online a cette epoque concurrent d eliseparts qui s appelait Racespeed, et ila avaient un Kit 150 qui etait uniquement base sur le travail de la culasse.
Je m en souviens tres bien, parce-que il y avait de longs debats sur ceux qui y croyaient et les autres

passer de 120 à 150cv uniquement avec un travail de culasse, c'ets un peu exagéré. Cela dit, ces doutes sur le gain d'une prepa culasse sont assez rependu...

J'avais déja entendu parlerde Racespeed... mais ne vous inquitez pas, j'ai rien a à voir avec eu et j'ai rien à vendre

NIKO · Post by **NIKO** » Mon May 26, 2008 10:57 pm

Heph wrote:
NIKO wrote:
jpc42 wrote:TRES instructif ton topic heph

bravo!!!

ça consiste en quoi la prépa du TB48 en Alu???
un polissage je suppose ?
Polissage non, ça n'apporte rien en terme de flux (une vague histoire de couche mince...).

Ca constiste à supprimer les angles et les marches, virer la pièce raportée sur le papillon (celle qui tient par deux vis), boucher les trous laissé béants, profiler le bord du papillon et retoucher l'axe.

Des photos ici:
http://wiki.seloc.org/a/Throttle_body

merci pour tous tes posts, ils sont vraiment instructifs

trauma · Post by **trauma** » Tue May 27, 2008 8:25 am

Heph wrote: Ce que j'envisage par contre c'est de mettre mes outils à disposition (moyennant participation) afin que ceux qui veulent se lancer puisse le faire à moindre coût, avec bien entendu le support necessaire.

Cool

Sinon pour la rectification t'as fait comment ?
Tu l'as fait toi meme ou faite faire ?
Car j'ai vu qu'il existait des especes de kits de rectification culasse à monter sur une perceuse... Dailleur un pro il fait comment car j'ai deja vu des videos de rectification culasse et la machine avait RIEN A AVOIR avec une rectifieuse telle qu'on la trouve en meca.