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Publié : jeu. janv. 03, 2008 2:29 pm
par blackhawk
Rascal a écrit :Yep, et surtout bonne chance. :lol:

Tout est faisable, mais surtout tout est une question de moyen. :roll:
Avec le coc, tu obtiens sans trop de soucis la CG à la préfecture
Ensuite, il te suffit de notifier les modifications techniques dans le contrat d'asurance
Et voilà l'affaire réglée sans trop de problème...
Question moyen: quelques coups de fil et un peu d'attente à la préfecture et c'est fait! :wink:
Faut arrêter de tout ramener à l'argent... :roll: :lol:

Publié : jeu. janv. 03, 2008 3:01 pm
par Rascal
Obtenir des papiers à la préfecture, ce n'est pas un problème. :roll:

Avoir une voiture dont les papiers correspondent aux caractéristiques du véhicule, c'en est une autre. :roll:

Une voiture qui a subi un SWAP est rarement homologué sur route (simplement car l'homologation peut coûter bonbon et son obtention n'est absolument pas garantie).

Arrêtez de faire croire aux autres que vous êtes dans la légalité. :shock:
On n'est pas en Angleterre où ce genre de transformations est facilement homologable et crois-moi je le regrette. :lol:

Publié : jeu. janv. 03, 2008 3:17 pm
par blackhawk
Si l'assureur a bien noté les éléments dans ton contrat d'assurance, alors tu es bel et bien couvert! :wink:
D'un autre côté, je te rappèle que le simple fait de modifier une admission d'air, un échappement ou de changer une taille de pneus peut t'être reprocher en cas de dommage
Dans ce cas, j'aimerais bien connaître le pourcentage de Lotus 100% conformes :lol:

Publié : jeu. janv. 03, 2008 4:29 pm
par vincent
Quelques questions qui me travaillent sur ce sujet :

Coté assurance, hormi AGF Nimes, quelles sont les alternatives pour couvrir ce type de transformations et quels sont les tarifs ?

En cas d'accident corporel à des tiers, les autorités peuvent elles se retourner contre l'assuré pour non conformité du véhicule lors de l'accident et quels sont les risques réel au pénal par exemple ?

A l'exception de Frank, y a-t-il quelqu'un qui a déjà réussi une homologation d'une conversion Honda en France. On parle de moyens financiers pour y parvenir, de quoi parle-t-on exactement ? Une visite DRIRE c'est 1500 euros si mes souvenir sont bons non ?

Coté fiabilité, j'ai lu diverses choses sur les cardans qui semblent souffrir après conversion. Quel est votre retour d'expérience ?

Enfin, quel est le feeling d'une Elise "hondaïsée" comparé à une Elise Rover ?
Merci merci

Publié : jeu. janv. 03, 2008 4:44 pm
par luigi
vincent a écrit :Quelques questions qui me travaillent sur ce sujet :


En cas d'accident corporel à des tiers, les autorités peuvent elles se retourner contre l'assuré pour non conformité du véhicule lors de l'accident et quels sont les risques réel au pénal par exemple ?

Tu as 100% de chance de l'avoir dans l'os par ton assureur

En effet une augmenation comme celle-ci de la puissance l'expert mandate par l'assurance dira que le vehicule n'est pas aux normes constructeurs donc l'assurance te dira qu'elle est nulle.

Comme la partie adverse portera plainte tu te devras payer une indemnite pour prejudice voire une rente si il y a une invalidite et alors si par malheur il y a homicide involontaire.... c'est tres tres cher

Appel le club Trimph lors d'une de leur ballade un gars a renverse et tue un pieton avec sa TR3, il avait remplace ses 2 carbu SU par un Weber l'assurance l a pas couvert et il avait du verser une somme folle a la famille plus une pension aux enfants ... bref la vie du mec est ruinee

Publié : jeu. janv. 03, 2008 4:57 pm
par luigi
blackhawk a écrit : Avec le coc, tu obtiens sans trop de soucis la CG à la préfecture
Ensuite, il te suffit de notifier les modifications techniques dans le contrat d'asurance
Et voilà l'affaire réglée sans trop de problème...
Question moyen: quelques coups de fil et un peu d'attente à la préfecture et c'est fait! :wink:
Faut arrêter de tout ramener à l'argent... :roll: :lol:
3 questions car tu as deja fait la manip sembe t'il

sur ta carte grise il apparait que ton moteur est un honda puissance fiscale, regime, bruit etc... different du VHPD?

Ton assureur ta repondu attestant qu'il t'assure malgre les modifs ?

As tu du fournir des elements concernant l'augmentation de ton freinage ou de ton ammortissement pour compensser l'augmentation de ta puissance

Publié : jeu. janv. 03, 2008 6:30 pm
par blackhawk
Hello Luigi!
pour le moment, je n'ai toujours pas fait la CG de ma voiture puisque j'attends qu'elle sorte de garage pour la passer au CT :wink:
Mais je ne me fais pas d'illusion quant à la CG: elle sera celle d'une exige classique dans un premier temps et non indiquant les modifications
Dans un second temps, je m'orienterai peut être vers la DRIRE pour officialiser les choses
Par contre, si l'assureur accepte un contrat sur lequel les modifications sont stipulées noir sur blanc, je ne vois pas comment l'assurance pourrait se retirer en cas de sinistre... :?:

Publié : jeu. janv. 03, 2008 8:51 pm
par Rascal
En cas de dommage corporel, il y a toujours enquête de police. Et si ils remarquent le pot aux roses (chose facile avec un swap, il ne faut pas les prendre pour des neuneus, ils ont déjà repérés des détails autrement plus subtils), c'est comme qui dirait le début des grosses emmerdes. Un coup à y laisser sa chemise (voire plus).

Ce qui est également systématiquement contrôlé, c'est aussi la conformité de la monte pneumatique et le niveau d'usure.

De toute façon, je ne vois pas l'assureur vous soutenir longtemps avec une voiture qui fraude la fiscalité du pays, il vous trouvera toujours la petite ligne écrite en bas du contrat pour se dédouaner.

J'ai tellement vu d'histoire (vrai) avec des assurances qui se sont retournés contre leur assuré, que je ne me risquerais jamais à swaper ne serait-ce qu'une mobylette en France. :?

Pour des pièces d'usure comme un pot, des amortos, ils n'iront jamais vous chercher la petite bête, mais tout ce qui sert à gonfler un moteur (turbo, compresseur, swap, etc...) ce n'est pas la même histoire.

Un stock de St Christophe peut être une bonne solution, ce n'est malheureusement pas très "light is right". :lol:

Enfin c'est vous qui voyez. :lol:

Publié : jeu. janv. 03, 2008 10:03 pm
par vincent
Je pense avoir trouvé les réponses à mes questions d'assurance et d'homologation d'un véhicule modifié :
http://www.avocats-auto.org/forum3/view ... sc&start=0
Je vous en conseille la lecture, c'est instructif et argumenté.

Publié : jeu. janv. 03, 2008 10:38 pm
par luigi
hello blackhawk

pour ton assureur tu l'as prevenu que tu avais fait une modif ok mais as tu eu un retour de sa part comme quoi pour lui tout etait OK et qu'il t'assure bien sur la route

moi je vois une difference entre pas de reponse et une reponse de sa part

je suis surpris qu'il est accepte surtout sans certificat de la drire

en tout cas belle titine j'aimerais bien la voire et faire un tour dedans

Publié : jeu. janv. 03, 2008 10:51 pm
par luigi
sur l'histoire des yoko amortos, freins, papillon, pot et admin

plusieurs sont des options LTS cad du contstructeur, souvent installes par des concess lotus

bref on est pas super clair :? mais bon c'est defendable puisque des produits constructeur ou distribues ou installes par le reseau de concess homologues route sauf le pot :oops:

ce serait quand meme bien qu'il y ait une harmonisation europeenne de ce cote surtout si c'est pas le systeme francais qui est retenu ils auraient mieux fait de s'occupper de ca plutot que t'interdire certain produits du terroir qui ont jamais tue personne pendant des siecles :lol:

Publié : ven. janv. 04, 2008 2:48 am
par Lucky
De toute facon ne vous cassez pas trop la tete...

En France on ne peut dans la pratique pas modifier une caractéristique fondamentale de la voiture (puissance, trains roulants, carrosseries si modif importante genre bequet de 20cm de haut). On peut en gros changer sa sono, mettre des housses sur les sièges :lol: , ajouter des elements de confort intérieur divers, changer les jantes si ça reste dans les très restrictives équivalences.

POINT BARRE. :(

Le fait de signer un contrat, quelqu'il soit, ne rend pas celui-ci au dessus des lois... :wink:

Exemple un contrat d'embauche où on vous demande de faire quelque chose qui ne cadre pas avec la loi, comme avoir une durée de travail de 70h semaine. Vous pouvez signer les yeux fermés et ne faire que 35h semaine, cela ne donne AUCUN moyen juridique à votre employeur d'exiger de vous de faire 70h devant un tribunal. C'est pas par ce que vous avez signé que ça change quelque chose. L'employeur sera dans son tord malgré votre signature.

Un assureur du point de vue de la loi ne peut assurer un véhicule que si celui ci est conforme à la reglementation en vigueur. Si le véhicule n'est pas conforme, le contrat ne vaut rien.

Alors mefiez vous des COURTIERS prets a vendre leur mère pour une com de plus... Mon premier assureur était un margoulin de première, il m'avait d'ailleurs assuré à 18 ans ma GTI 1L9 pour un prix défiant toute concurrence. Il a d'ailleurs fini en prison pour d'autres affaires... :?
J'ai il y a quelques années travaillé dans un gros cabinet d'assurance très sérieux et très "carré". J'avais parlé avec mon patron de ce "contrat magique" (ou la voiture était en gros au nom de mon père déjà, mais en plus elle était modifiée et l'assureur en était informé) qui m'avait bien dit ne pas m'amuser a ça, que j'avais eu de la chance de ne pas avoir eu de souci pendant cette période... :?
Il m'a bien dit que les contrats sont fait de telle manière (flous "masqués", imprécisions volontaires, marges de manoeuvre juridiques planquées dans des tournures de phrase TRES reflechies) que si quelque chose n'est pas conforme a l'homologation sur la voiture, la compagnie et ses avocats trouveront TOUJOURS un moyen de vous mettre le tord sur le dos, meme si vous avez déclaré les modifs.

La compagnie en cas de gros souci (accident mortel en gros) fera TOUT pour ne pas payer les millions aux familles. Y compris trouver toutes les parades juridiques possibles et inimaginables pour retourner la faute sur vous. A vous apres de savoir si vous etes prets financierement et mentalement a vous lancer au moment venu dans une bataille juridique presque sans fin de plusieurs années contre un monstre financier genre MMA, AGF ou autres.
Car c'est aussi une autre technique dans ce genre de situation: "l'asphixie financière". Les avocats de la compagnie feront tout pour faire durer et complexifier le probleme pour que VOUS ne puissiez plus vous défendre correctement. Meme si sur le fond vous etes dans votre droit, vous finirez par "lacher prise". La compagnie, elle, pourra toujours payer les meilleurs avocats pendant des années... à mon avis pas vous...

Au final vous l'aurez dans le baba.

La seule voie, c'est d'avoir le certificat de la DRIRE. Point.
Là, la compagnie ne pourra plus rien si vous avez porté toutes les modifs a sa connaissance avec certificat d'homolagation.

Certains parviennent à l'obtenir, souvent par relation. Sans ça, une épée de damocles se ballade au dessus de votre tête.

Solution alternative (mais pas non plus 100% fiable...), faire des modifs homolguées par le Tüv allemand et immatriculer la voiture chez une connaissance en allemagne (ou au luxembourg, ca marche aussi), ou en angleterre avec homologation adequate.

Publié : ven. janv. 04, 2008 9:15 am
par eric 340r
ça debat dur ici.
comme dit blackhawc en changeant des jantes ou amortos on sort du champs legal.
pour ma part aussi mon assureur,qui n'est pas un courtier,mais une grande société,a bien noté les 300cv sur le contrat,les 2 litres de cylindrée etc,apres explication au siege du changement moteur sur la 340R
c'est deja mieux que rien...
maintenant une expertise du vehicule va etre faite ,avec envoi l'assureur et là il y aura encore un papier noir sur blanc dans ses mains.
et ensuite un passage a la drire c'est 90 euros. c'est l'utac les 1500 euros...
dans le cas du moteur la drire suffit.pollution, bruit et parasitage sont testés.

Publié : ven. janv. 04, 2008 7:26 pm
par eric 340r
eric 340r a écrit :ça debat dur ici.
comme dit blackhawc en changeant des jantes ou amortos on sort du champ legal.
pour ma part aussi mon assureur,qui n'est pas un courtier,mais une grande société,il a bien noté les 300cv sur le contrat,les 2 litres de cylindrée etc,apres explication au siege du changement moteur sur la 340R
c'est deja mieux que rien...
maintenant une expertise du vehicule va etre faite ,avec envoi l'assureur et là il y aura encore un papier noir sur blanc dans ses mains.
et ensuite un passage a la drire c'est 90 euros. c'est l'utac les 1500 euros...
dans le cas du moteur la drire suffit.pollution, bruit et parasitage sont testés.

Publié : dim. janv. 06, 2008 1:09 pm
par dispee
je savais tous ça au niveau assurance...je trouves tous ces post pas très rassurant comme même :roll: