Elise.ch

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92 - HAUTS-DE-SEINE - LEVALLOIS PERRET
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Tél. : 01 47 57 12 05

Je vais essayer d'aller le voir ce soir, pour discuter avec lui.

Si on avait ca???

http://www.youtube.com/watch?v=mSuzGXAf1NM

viewtopic.php?t=2945


Bon moyen ou pas ???

Bon la culasse, oui evidemment, ca permet de rouler le temps de faire et faire faire le travail.

Mais les arbres a cames dans l'histaoire ?

Ceux la ne font pas perdre en couple, qui pour moi est un avantage indeniable d'apres olivier.

Faut il changer l'ECU pour ce type AAC ???

Je sai, ja sais, j'en pose des questions.

Les AAC de MG135 sont à classer parmis les "softs" donc tout à fait utilisable sur un moteur standard par ailleurs (pas d'ECU ou de poulies à prévoir).

Par contre + 15cv, c'est plutot un score de piper 633...

La question que tu doit te poser c'est est-ce que tu veux monter des AAC soft sur moteur standard et après faire une prépa culasse et du coup avoir des AAC un peu trop softs? Avec ces AAC + une prépa culasse, tu atteindra les 150cv environ. Avec des Piper 270 (pas besoins de poulies ni d'ECU programable), eviron 155cv et avec des 633 (poulies fortement souhaitable mais ECU d'origine OK) environ 160cv.

Bref selon le caractère que tu souhaites pour ton moteur, tu as plutot interet à attendre d'avoir fait ta prépa de culasse avant de monter des AAC sport ... Pas facile hein

Merci Heph, pour cette aide tres utile.

Ca me rapelle les dilemme 120 Vs 160Cv.

Ma derniere question est la suivante:

un piper 633 fait il perdre du couple? Si oui, sachant que c'est pour une utilisation route 99%, et 1% circuit. N'ai je pas interet a n'avoir "que 150Cv" avec un couple raisonnable ?

Voili voilou.

P.S : Pour info, je suis allé voir mon petit artisan, il m'a dit que c'etait possible en Septembre pour la prépa culasse. Que ca lui posait pas de probleme. Mais il souhaitait une documentation précise des choses a faire. Des lors qu'on lui indique, il le fait.
Pour l'instant, j'ai pas parlé prix.
Mais m'a posé la question suivante. Quelle est l'utilité d'avoir 2 angles différents sur les soupapes ? Je n'ai pas su répondre, je lui ai dit que c'etait pour l'optimisation des flux, plus l'angle est petit en exterieur, plus vite l'air rentre ou sort selon les soupapes. Etait ce la bonne réponse ?

Pour reprendre les courbes posté sur l'autre sujet:




La remière courbe correspond à la puissance avant modifs, la deuxième avec prépa culasse seule et la troisième avec les AAC Piper 633 en plus.

On voit bien que la prépa culasse n'a pas modifié la forme de la courbe, il y a juste plus de puissance (car meilleur remplissage).
Les AAC modifient la forme de courbe. Le couple est meiux maintenu jusqu'au rupteur mais au dépend du couple en bas.

Pour répondre à ta question, les Piper 633 sont un peut trop extrème pour une utilisation routière mais ça dépend aussi du moteur que tu souhaites. Par exemple , j'ai débuté sur une 125 TZR 2 temp => zero couple mais la puissance en haut. C'est un peu ce que je recherchai avec ma prépa, avoir un moteur qui "aime" les tours.

Les pipers 270 ( et les MG135/VVC) te donnerons une courbe intermédiaire entre les AAC Std et les 633, les 270 étant plus proche des 633, les MG135/VVC plus proches des Standards.

Moi, ce que je dit, c'est quand on a une elise depuis 15 Jours, on commence pas à regarder pour lui coller 10-15-20cv de plus

Commençons déjà par savoir exploiter ne serai ce que 50% du châssis on sera déjà de Grands pilotes

Mes faibles expériences sur piste m'ont appris une chose : je sais pas conduire .... j'ai les mauvais réflexes, etc..

bien sure qu'une elise de 120cv manque "un peu" de patate dans les lignes droites, etc.. mais bon on demande pas à un Dragster de savoir tourner

nchevrier a écrit : Pour info, je suis allé voir mon petit artisan, il m'a dit que c'etait possible en Septembre pour la prépa culasse. Que ca lui posait pas de probleme. Mais il souhaitait une documentation précise des choses a faire. Des lors qu'on lui indique, il le fait.
Pour l'instant, j'ai pas parlé prix.
Mais m'a posé la question suivante. Quelle est l'utilité d'avoir 2 angles différents sur les soupapes ? Je n'ai pas su répondre, je lui ai dit que c'etait pour l'optimisation des flux, plus l'angle est petit en exterieur, plus vite l'air rentre ou sort selon les soupapes. Etait ce la bonne réponse ?

L'angle à 30° a deux fonction: casser l'angle de transition entre l'arrière de la soupape et le la portée à 45° afin de faciliter l'ecoulement gazeux, et réduire la largeur de la portée à 45° qui est en quelque sorte l'obstacle à franchir => plus elle est étroite moins elle est pénalisante.

Ensuite pour ton artisan, c'est bien ce que je craignais. Il n'a pas d'expérience direct sur ce moteur et pire, il ne semble pas vouloir se mouiller sur les modifs à faire.
Pour info, j'ai echangé des mails pendant toute la durée de la prépa avec Roger Fabbri (www.Sabre-heads.co.Uk) c'est à dire pendant plus de deux mois. J'ai lu beaucoup de choses sur internet et deux bouquins traitant du sujet (en anglais désolé). Faire du copeau est une chose, savoir où tailler (et combien) en est une autre, les deux sont important pour de bons résultats finaux. Un pro devrait t'apporter les deux !!!
Si tu rechignes à quiter la france, je connais une adresse au mans...

Très interesant très courbe HEPH

Donc pour résumer : Changement des AAC seul : inutile pour un usage route, on perd en bas, tout le gain (donc la puisance) est sur le haut... : CaD > 5000 trm Vs une 120cv de base .. Vachement utile sur route sauf à rouler toujours en 2-3 ... où alors avoir une boite courte

Préparation culasse seul : Bien, du couple en plus sur le bas
pratiquement 10cv de + à 5000 trm/mm et comme sur la 120cv : puissance qui stagne vers 5500 trm/mm

Ze_cat a écrit :
bien sure qu'une elise de 120cv manque "un peu" de patate dans les lignes droites, etc.. mais bon on demande pas à un Dragster de savoir tourner

nchevrier a écrit :Merci Heph, pour cette aide tres utile.

Ca me rapelle les dilemme 120 Vs 160Cv.

Sur route 120 ou 160 CV ne font AUCUNE difference, si tu prends en reference le temps pour aller d un point A a un point B.

Pour n importe quelle voiture, ce aui fait la difference:

1)le talent intrinseque du pilote
2)sa capacite a +/- bien gerer les dangers inherents a une route ouverte.
3) le niveau d inconscience pure

encore plus que sur circuit...la route nivelle completement les performances, je roule souvent en groupe sur route, et les groupes de "performances " se font tjrs naturellenet en fonction des pilotes, jamais au niveau de la puissance de leur auto...

TRES bien conduite, il y pas grand chose pour suivre une elise 120CV sur une route de campagne.

Pour BX, je suis d'accord. C'est juste qu'il y a 1mois ou 2.
J'hesitais entre une 111S ou une 111 Type 72, donc entre 122 et 160Cv.

Et les discussions ont été longues sur ce forum.

Pour Ze Cat, le probleme est pas de lui coller 10-15-20Cv de plus, le truc c'est que je trouve un peu creux en puissance et en couple.
L'idee est pas de faire du circuit et transformer ma belle en un monstre totalement inappreciable sur route. Au contraire et c'est bien là la difficulté.

Gagné des Cv et du couple. D'ou d'abord la prépa culasse. J'en ai trouve une a vendre et il vend aussi les AAC 135 avec poulies.

C'est pour ca que je posais la question sur c'est aac, en rapport au couple auquel Heph m'a repondu de facon limpide. AAC, perte de couple pour gagner des Cv en haut.

A priori, il ne me faut surtout pas d'AAC. Je vais donc faire une simple prepa culasse, avec grosse soupape.

Pour le reste, on laisse comme ca je pense

Pas mieux que BX

Sur route ouverte, les perforances ce mesurent uniquement en fonction des risques pris ou pas ..

un type en F430 qui prend aucun risque, ira moins vite qu'un gus en AX qui roule à tombeau ouvert

ne le prend pas mal nchevrier, mais il me semble que tu as ta lolo depuis peu... Sauf si tu as un historique de sportive prestigeux dérrière toi, Attends un peu avant de toucher le moteur de ta LOTUS

Ne fonce pas tête baissé dans la 1er prépa venue ou les 1er AAC pointus que tu trouveras

Commence déjà par savoir comment réagit ton auto, connaitre ses réactions, ses point forts ou faibles ... Aprés 6 mois tu cerneras mieux le potentiel de ton auto et les points à améliorer (ou qui ne te plaise pas) ... par exemple

les Pneus tu as encore les RE40 ?
Les plaquettes d'origine sont encore là

ces deux petits points sont reconnus comme pas TOP et "indigne" du chassis et du potentiel d'une Elise .. les changer améliorent déjà pas mal l'auto. idem une géo et un // au petits ognions est un grand plus

En plus, faire une pépa Maintenant alors que c'est les beaux jours et d'avoir son Elise imobilisée durant qq semaine, c'est con je trouve

Bref, il est urgent d'attendre , et regarde cela cet hivers

Pour l'instant : GAZZZZZZZzzzzzzzzzzzz

En effet pneu bridget, mais Toyo T1R en commande.
Je les ai normallement ce samedi monté.

Pour les freins, disque origine et greenstuff, ils sont a 50%, donc j'attends de les finir, avant de les changer pour du EBC avec pagid 42 je pense.

Pour ce qui est de la prepa, c'est clair que ca sera fait que en hiver, c'est question d'avoir la culasse. et puis ca m'en fera 2. Lorsque je veux installer la nouvelle. 1-2 jours d'immobilisation dans mon garage, et opopop plus ce canassons et pas des etalons mais des percherons.