Re: [Bu1979] - S1 SPORT 160 INSIDE . Rotas p6 et Géo p6

[Bu1979]

Avec la S160 j'aurai plutôt eu une approche : boite courte de 111S pour corriger le manque de couple (je pense qu'il faut des rapports les plus courts possibles, sauf le 5 peut être pour le route (j’en ai encore chié ce w.e, 3000trm à seulement 100km/h) , VM allégé, et ensuite j'aurai plutôt mis des ronds dans des jantes forgées et des nitrons que dans le moteur. Ca me parait tellement plus logique de travailler sur le châssis avant tout. Ensuite tu as des ronds à mettre dans tout ce qui est éléments de sécurité. Barre de harnais, harnais etc... et stp, vire la moquette.
A la fin, le moteur, pourquoi pas !

salut jojo !!

Tu te trompes ...
Justement les vitesses sur une boite de 111s sont plus longues en 1 et 2 et plus courte en 5 .... je savais bien que j'etais pas le seul a me tromper .. bcp font l'amalgame.
En fait sur une 111s c'est l'etagement qui est different et on va tirer plus long en 2nd pour tomber dans le couple maximale au changement de vitesse en 3.
Moi en fait j'ai acheté une boite de MGF VVC (meme etagement qu'une boite longue de 120chx qui a le final drive à 3,9..) mais avec un pont court d'origine qui ramene le final drive à 4.2 comme sur une 111s.
Donc je vais tirer plus court encore qu'une 111s en 1 et 2 , mais plus long en 5. Par contre pas sur à 100% du coup que ca soit plus efficace sur circuit qu'une boite de 111s comme le fesait signaler Heph , car il risque d'avoir toujours le trou et peut etre meme plus accentué entre la 2 et la 3 ... enfin ca reste de la pinaille ... car moi au final mis a part 2 fois dans l'annee, je n'irai pas plus sur circuit.

[Heph]

Allez un ptit graph car une image vaut mille mots!

- Il s'agit du couple aux roues (lbs.ft) en fonction de la vitesse (km/h).
- Les deux sont des S160, la courbe de puissance a été récupérée sur Dynoplot.co.uk
- La boite est différente: A (pointillés) => C4 soit une boite de MGF VVC (ou encore boite de S1 120cv + pont court 4.2); B (continu) => B4 soit une boite de 111S


Les 1 et 2 sont donc plus longues sur la boite de 111S, les 3 et 4 sont identiques (donc confondues) et la 5 est plus courte sur la boite de 111S.
Avec la boite de MGF VVC, le pasage de la 2 à la 3 doit se faire très proche du rupteur pour rester dans la zone de couple (relativement) elevé du moteur alors qu'avec la boite de 111S on a beaucoup plus de marge ce qui laissera plus de flexibilité (par exemple passer en 2 pour relancer alors que sur une boite C4 on serais trop proche du rupteur.
La 5ème se passe à +/- 200 donc perso je prefère une 5ème longue pour le confort sur route.

L'idéal est donc une boite type 111S mais avec une 5ème longue mais cet étagement n'existe pas chez Rover, il faut donc ouvrir la boite pour changer le rapport de 5ème ... ou supporter la 5ème courte de la boite de 111S

[BX]

L'idéal est donc une boite type 111S mais avec une 5ème longue mais cet étagement n'existe pas chez Rover, :

il y a la boite G4BSV des ZR et TF trophy qui donnent une 5eme acceptable d origine

[Bu1979]

Super Merci HEPH !!!

QQ remarques tout de meme :
- On constate bien effectivement qu'a fond de 2, sur la MGF , on tombe pas dans le couple maximale que supporte la 3eme.
- Par contre pour la boite de 111s, on n'a meme pas besoin de tirer la 2nd a fond pour avoir ensuite le couple maxi ...
- Autre constatation reelle egalement : le couple est bien plus élévé sur les 2 premiers rapports d'une MGF VVC que d'une 111s ... , ca veut dire dependant de la config du circuit, sur des epingles ou virages tres serrés ou l'on passe obligatoirement la 2nd , on reprendra un peu plus vite avec une boite de MGF VVC ... donc ce qui sera certainement perdu apres , sera gagné avant en sortie de virage.
- Apres , on est plus souvent en 3 et 4 sur un circuit , qu'en 2 ... et comme on a les memes courbes , on est pareil en reprise sur les 2 boites

Que peut on conclure de tout ca au final ... si ce n'est que ces differences sont tres minimes , et que pour une personne comme moi qui ne vas pas aller bcp sur circuit , et qui n'est pas un pilote, je ne verrai aucune diff ...
Maintenant je pense vraiment qu'il ne peut y avoir que du mieux par rapport a la boite de 120chx origine

[Heph]

Super Merci HEPH !!!

...
- Par contre pour la boite de 111s, on n'a meme pas besoin de tirer la 2nd a fond pour avoir ensuite le couple maxi ...

De rien !
C'est exact mais ça permet d'avoir plus de marge lors des passage de vitesse et de ne pas titiller le rupteur chaque fois ... chose qu'il faudra faire en 2nde avec une boite C4** (MGF VVC). De plus cette superposition laissez un peu plus de flexibilité: de 100 à 115 km/h, tu as le choix entre deux rapport "dans les tours", tu peux choisir d'économiser un passage de rapport en restant en 3 our alors privilégier la relance en repassant une 2nde, ou encore passer la 3 dans un pif-paf en accelération et garder une bonne relance

- Autre constatation reelle egalement : le couple est bien plus élévé sur les 2 premiers rapports d'une MGF VVC que d'une 111s ... , ca veut dire dependant de la config du circuit, sur des epingles ou virages tres serrés ou l'on passe obligatoirement la 2nd , on reprendra un peu plus vite avec une boite de MGF VVC ... donc ce qui sera certainement perdu apres , sera gagné avant en sortie de virage.

Sauf que tu restera plus longtemps en 2nde avec la boite de 111S: jusqu'à 115km/h en 2nde contre 95km/h. Et n'oubli pas que tu es limité par la motricité en 2nde, surtout en sortie d'épingle donc inutile d'avoir plus de couple au roue si tu ne peux pas le passer. A cela viens encore s'ajouter le fameux creux ...

Que peut on conclure de tout ca au final ... si ce n'est que ces differences sont tres minimes , et que pour une personne comme moi qui ne vas pas aller bcp sur circuit , et qui n'est pas un pilote, je ne verrai aucune diff ...
Maintenant je pense vraiment qu'il ne peut y avoir que du mieux par rapport a la boite de 120chx origine

Oui les différence seront de toute façon minimes. De mon point de vue le plus important est le ressenti et personnellement je n'aimais pas du tout le trou entre 2 et 3 ce que la boite de 111S supprime.
Mais effectivement si tu fais peux de circuit tu as plus à gagner avec la 5ème longue qu'avec des 2/3 plus rapprochées mais tu penseras à moi quand tu passeras la 3 et qu'il faudra attendre 500tr/min avant que ça reparte

Mon propos est plus de dire que vu le faible gain à changer de boite et le boulot conséquent, autant attendre et monter la bonne du premier coup

[Heph]

L'idéal est donc une boite type 111S mais avec une 5ème longue mais cet étagement n'existe pas chez Rover, :

il y a la boite G4BSV des ZR et TF trophy qui donnent une 5eme acceptable d origine

Sauf que les 1 et 2 de la G4** sont encore plus courte que la C4** alors que la 3 reste identique ... le trou entre 2 et 3 sera encore plus grand et le moteur (surtout celui de la S160) perdra trop de tours/min

Franchement vu le faible poids de nos voiture je ne vois aucun inconvénient à la boite B4** si ce n'est la 5ème trop courte pour la route. Une alternative peut etre une boite B6** monté sur certaines Rover mais très difficile à trouver.

[Bu1979]

Tu vas me faire psychoter a force avec ta 2, ta 3 et ton creux !!!

Ps : C'est quand meme impressionnant ... 95 au lieu de 115 ... es tu sur à 100% ?? Ca fait quand meme 20kms de diff ....
C'est vrai qu'apres t obliger de tirer ta 3 jusqu'a 160 tout de meme !! ca fait vraiment bcp a partir de 95

[BX]

Tu vas me faire psychoter a force avec ta 2, ta 3 et ton creux !!!

Ps : C'est quand meme impressionnant ... 95 au lieu de 115 ... es tu sur à 100% ?? Ca fait quand meme 20kms de diff ....
C'est vrai qu'apres t obliger de tirer ta 3 jusqu'a 160 tout de meme !! ca fait vraiment bcp a partir de 95

honnetement, si tu compte juste faire un peu de circuit, je sais pas pourquoi tu changes la boite, la 5 de la boite longue est super en ballade/cruising rapide, et comme il est preciser deja sur circuit le gain au temps d une boite courte est souvent nettement inferieur a ce qu on croit, sur route je vois perso plus d avantage a garder la longue que la courte pour l usage que tu prevois de la voiture.

[Heph]

C'est quand meme impressionnant ... 95 au lieu de 115 ... es tu sur à 100% ?? Ca fait quand meme 20kms de diff ....

Tu as raison c'est bizarre, ça sent la faute de frappe dans les données d'entrée

Un calcul rapide me donne moins de différence que ça .... je vérifie ça demain et je corrige.

[Bu1979]

C'est quand meme impressionnant ... 95 au lieu de 115 ... es tu sur à 100% ?? Ca fait quand meme 20kms de diff ....

Tu as raison c'est bizarre, ça sent la faute de frappe dans les données d'entrée

Un calcul rapide me donne moins de différence que ça .... je vérifie ça demain et je corrige.

Salut Heph , t'as pas trouvé encore ??

[Bu1979]

Tu vas me faire psychoter a force avec ta 2, ta 3 et ton creux !!!

Ps : C'est quand meme impressionnant ... 95 au lieu de 115 ... es tu sur à 100% ?? Ca fait quand meme 20kms de diff ....
C'est vrai qu'apres t obliger de tirer ta 3 jusqu'a 160 tout de meme !! ca fait vraiment bcp a partir de 95

honnetement, si tu compte juste faire un peu de circuit, je sais pas pourquoi tu changes la boite, la 5 de la boite longue est super en ballade/cruising rapide, et comme il est preciser deja sur circuit le gain au temps d une boite courte est souvent nettement inferieur a ce qu on croit, sur route je vois perso plus d avantage a garder la longue que la courte pour l usage que tu prevois de la voiture.

En fait j'ai recu la boite, theoriquement a ce que Fonzy m'a dit c'est la boite de la MG VVC, une boite longue (meme que la mienne, etagement le meme) mais avec pont court, donc la 5eme sera toujours du cruising.

[Heph]

Salut Heph , t'as pas trouvé encore ??

J'avais un peu bouffé la commission

Alors effectivement, faute de frappe. L'ecart de Vmax en 2nde est d'environ 10km/H et non 20km/h.

J'ai remplacé le graph et retouché les commentaires. La différence est donc moins critique mais le principe reste le même, une C4 imposera d'aller chercher le rupteur là où une B4 offrera plus de flexibilité.

A choisir sur une Elise, pour moi c'est une B4 plutot qu'une C4 dans tous les cas. Reste que si on cherche un impact sur le chrono on risque d'etre déçu...

[Johnny boy]

Hello la compagnie.
Je viens seulement de voir ton achat .
J'espère que ta S1 te comblera de bonheur. A bientôt

[PierreGmk1]

Etonnant cette moquette collée sur les parties en alu de l'intérieur

Oui et j'aimerais bien savoir ou cela se trouve ... Du moins c'est surtout la moquette qui se trouve entre les tapis de sols et les fauteuils qui m'intéresse. Quelqu'un peux me renseigner ???

[Yann]

j'imagine que ca doit etre d'origine car la même chose à été repris sur les S2 111s...