Elise.ch

Heph a écrit :

birdy a écrit :Il y a aussi une troisième voie : celle de Supertony : son moteur atteint quasiment les valeur de puissance & couple d'1 VHPD tout en restant en mono-papillon.

Oui mais à ce compte, autant garder le VVC. On peut atteindre plus de 180cv avec une belle courbe de couple. Cela dit, une fois que l'on un ECU programmable, les papillons individuels deviennent extrèmement tentant...

A terme pour moi ce sera VVC + papillons indiv ou Solid + papillons indiv mais pas forcement pour la raison que vous pensez ... J'ai un capot Alu donc à priori pas la place pour un collecteur VVC

Petite question de néophytes, qu'est-ce qu'un Solid?

Et deuxième question de néophytes, quel est l'intérêt des papillons individuels, puissance, couple,...?

Peut-on monter un collecteur VVC et en plus mettre des papillons individuels?

Merci pour vos réponses, j'apprends de plus en plus et me passionne tout autant davantage pour ce merveilleux moteur!

Question subsidiaire, que faut-il faire pour tansformer un k standard en un vvc, il y a bien le collecteur mais quoi d'autres?

Merci de prendre votre temps pour répondre à un amateur qui souhaite passer à l'échelle du dessus...

Ice blue man a écrit : Petite question de néophytes, qu'est-ce qu'un Solid?

AAC solides => Non vvc, pas de variation. Autrement dit, ce sont des AAC standard !

Ice blue man a écrit : Et deuxième question de néophytes, quel est l'intérêt des papillons individuels, puissance, couple,...?

Les papillons individuels sont moins restrictif qu'un simple papillon + collecteur. Donc meilleur remplissage donc meilleur couple donc meilleur puissance. C'est surtout sensible dans les hauts régime, quand le collecteur sature.
D'autre part, ça améliore la stabilité au ralentiavec des AAC Sport. LES piper 285H et au dela sont instable sur collecteur.
La réaction lors de la mise / levée de gaz est sensé etre meilleure (moins de volume tampon, c'est un peu le même principe que le turbo Lag).

Coté inconvenient, il faut un calculateur type Alpha-N pour faire tourner un moteur avec, ce qui veut dire que la quantité d'essence injectée est fonction de l'ouverture ddu/des papillons et non de la pression reignant dans le collecteur d'admission comme avec les ECU d'origine.
Au total, il faut compter +/-1000€ pour le calculateur (Emerald ou autre) et 1000 à 1500 € pour les papillons avec toute la quincaillerie necessaire (filtre, boite à air...).

Ice blue man a écrit : Peut-on monter un collecteur VVC et en plus mettre des papillons individuels?

Oui ... mais il faudrat mettre un des deux dans le coffre... ça fait du poids inutile

Ice blue man a écrit : Question subsidiaire, que faut-il faire pour tansformer un k standard en un vvc, il y a bien le collecteur mais quoi d'autres?

Merci de prendre votre temps pour répondre à un amateur qui souhaite passer à l'échelle du dessus...

En gros, tout le haut moteur change: la culasse (forme des conduits, taille, soupapes...), les AAC qui sont nettement plus compliqués et le collecteur.

En fait, le collecteur n'est pas propre au VVC. Tu peux l'utiliser sur un moteur standard, la S160 en est equipée. Niveau gain de puissance, je ne sais pas ce que l'on peut en attendre. Par contre coté poids c'est certain

De rien, moi aussi des gens on pris le temps de me répondre ... mais si vous voulez approfondir, les bouquins sont un must => direction Amazon, les bilingues anglais et/ou allemand vout etre privilégiés

Heph à bien résumé les questions

sinon, entre un Rover-K Standard et un Rover-K VVC, le haut moteur est complétement différents ... c'est pas une modif qu'il faut faire comme ca quand on a 1/2 journée à tuer avec un budget de 300 € re-

- Culasse,
- collecteur
- soupape
- AAC
- ECU

Tous est différent

Je crois d'ailleur que personne ne s'est lancé dans cette modification couteuse et complexe

Ca fait prés de 8 ans que je baigne dans le moteur rover K dans le monde Lotus ou Caterham ... en gros tu as deux trois pour gagner de la puissance sur ce moteur

1/ Peaufinage

on peaufine, soigne, améliore ce brave moteur avec des pièces plus pro - racing : TB48-52 alu, collecteur plus sérieux, VM allégé, culasse polie ou ébavurée , Admin Dynamique, catalyseur sport ... Gain : 5-10 cv budget correct (le collecteur d'échappement est chéro 500 € +/- ) .. on peut le faire au fils du temps avec un pièce majeur par ans par exemple

2/ AAC

en profitant d'un changement de courroie (par exemple ) on met des AAC plus racing ; Piper 270H ( Au hasard ) : hop 15cv de plus

avec 1 et 2 tu arrives avec un Moteur K 1800cm3 à 130-140cv pour un cout de 1000-3000 Euro en fonction des pièces mises dessus. qui reste vivalbe au quotidien, souple en bas, plus nerveaux en haut et d'un niveau d'entretien correcte... pas la peine de l'ouvrir tous les 20ooo km

3/ Le Lourd

pour dépasser le stade du 150cv sur le K faut sortir la grosse artilerie : Culasse VHPD, grosse soupape
Au déla de 160-170cv faut en plus s'occuper du bas moteur et de l'ECU... là le budget s'envole

Un tout tout grand merci pour le temps pris par Heph et Ze Cat!!! Je suis maintenant un peu moins bête...

Ce qui me rassure, c'est que je suis sur la bonne voie...après il faut que les roros suivent... Avec un peu de chance, le père noël sera généreux...

Encore merci pour vos réponses!!!

Au dit souvent qu'il faille compter +/- 150 € / chevaux gagnée

si tu veux plus de 160cv attention, le budget devient vite lourd

Tu es dur avec le 100-150€/Cv. AAC +15Cv n'est pas à 1500€ ou sinon j'ai fait une affaire.

Par contre d'accord avec toi Si Cv > 160CV, la aie aie aiee

Ze_cat a écrit : Je crois d'ailleur que personne ne s'est lancé dans cette modification couteuse et complexe

c'est sur autant achete une 111 S direct ca vaut plus le coup et au moins c'est homologue

par contre des gens ont deja suite a une casse moteur achete et monte un moteur VVC a la plce du standard faire la modif depuis un std a pas grand interret

Ice blue man a écrit : Peut-on monter un collecteur VVC et en plus mettre des papillons individuels?

j'ais peur de dire une betise, mais je crois que ça passe pas sur une MK1 avec capot alu, qui est moins "bombé" que le capot en poly...

jpc42 a écrit :

Ice blue man a écrit : Peut-on monter un collecteur VVC et en plus mettre des papillons individuels?

j'ais peur de dire une betise, mais je crois que ça passe pas sur une MK1 avec capot alu, qui est moins "bombé" que le capot en poly...

le collecteur de VVC lui meme ne passe pas sur un S1 avec capot alu, par contre les 4paps passent.

Armand a écrit :

jpc42 a écrit :

Ice blue man a écrit : Peut-on monter un collecteur VVC et en plus mettre des papillons individuels?

j'ais peur de dire une betise, mais je crois que ça passe pas sur une MK1 avec capot alu, qui est moins "bombé" que le capot en poly...

le collecteur de VVC lui meme ne passe pas sur un S1 avec capot alu, par contre les 4paps passent.

si il rentre un bon ami l'a sur sa 111 avec les AAC qui vont bien

Ze-cat, tu es un peu pessimiste...

En travaillant l'admission et l'echappement, tu atteindras 130 -135cv: Admission dynamique, TB 48mm préparé ou 52mm, collecteur d'admission ébavuré, 4-2-1, Cata sport ou pas de cata, silencieux. Total environ 1500€ pour 10/15cv

Prépa culasse (qui est un peu plus d'un ébavurage/polissage): j'ai gagné 13cv avec des souapes d'admission plus grande. 10cv avec soupapes standard semble raisonnable.
Les AAC te feront gagner 10/15cv donc 20 à 25 cv de gain avec une culasse préparée pour un cout de 1400 à 1700 € + montage .Si tu le fait en même temps q'une courroie de distrib, ça te ferra un surcout de +/- 300€. Si tu le fait en même temps qu'une refection de joint de culasse c'est gratuit

Le montage d'un VVC en lieu et place du standard ets possible mais prévoir avec l'ECU VVC et le faisceau moteur et rester dans sa génération (S1 => VVC 143; S2 => VVC 160) sinon pb de compatibilité faisceau / ECU / Stack. Après c'est toujours possible en bricolant ou mieux avec un Emerald.
Quand on fait les comptes, l'accès à 160cv sensiblement aussi chère par les deux voies (plus chère pour VVC + emerald)