ma 340R et sa nouvelle peinture.... page 16

[Yoshi]

Non pas 15ch avec un simple papillon. Quand je suis passé du 48 plastique standard au 48 préparé, j'ai gagné 2/3 cv.

2-3ch me semble un resulat logique
Meme 5ch sur le VVC ca me parrait trop
Jamais j'ai crus que ca pouvait apporter 15ch c'est de l'ironie pour dire que c'etait impossible

Il est clair que 15ch sont un petit peu sur toutes les pieces qui differes
Mais tu as l'air de minimiser ces modifs alors qu'elle apporte quand meme 15ch

Les modifs sur la gestion c'est surtout de l'optimisation avec les pieces qui sont modifier dans le sens que le melange air/essence a ete ajusté pour ne pas tomber pauvre
La courbe de couple est sensiblement la meme alors que si la gestion aurait ete ameliorer il y aurait du gain de partout a tous les regimes

Une amélioration très light de la culasse peut facilement te faire gagner quelques chevaux là où un prépa poussée te fait gagner environ 10%.

Je suis d'accord avec ca
Comme je l'ai dis pour la gestion, ca reste de l'origine avec les margues qui font avec

Je me demande aussi si le collecteur d'echappement n'a pas été amélioré en cours de route...

Visuelement il semble etre le meme que sur la S2 120ch de mon frere, par rapport a une S1 je ne sais pas

[Yoshi]

Je ne dis pas que tes courbes de puissance sont bonnes ou mauvaises, je dis juste que tu ne peux pas faire une extrapolation du gain de l'un ou de l'autre.
L'essai des MG n'est pas spécialement transposable à Lotus (électronique et échappement complet différent) tout comme tu ne peux pas définir de manière certaine que ton remplacement de cata apporte de manière scientifique un plus par rapport à ton passage au banc parce que tu n'as pas essayé le remplacement de catalyseur seul.

Tu remarqueras qu'à aucun moment, j'ai dit que cata ou pas, c'est mieux... Parceque je ne peux pas le démontrer non plus (trop de modifications effectuées en même temps).

Pour les différences entre les 2 VVC, de manière visible, le plenum est aussi différent. La gestion électronique entre les deux est quand même bien différente. La couple maxi est quasiment identique, sauf qu'il est obtenu 1000 tr/mn plus tôt sur la S2.

Je ne pouvais pas tester le cata seul car les ecrous entre le cata et l'echappement etait entierement roulié et indemontable
Sinon j'aurais fais le test

Mais ce que je te repond c'est que 8ch c'est un gain trop important pour l'echappement seul
Ca induit obligatoirement un gain avec la supresion du cata
Apres je suis d'accord que la gain de 8ch est a partager entre le tube afrique et l'echappement mais ne doit pas etre atribuer a 100% a l'un ou a l'autre

[fentuz]

OUi j'avais déja lu ça, mais ça n'explique pas pourquoi un 1.8 standard n'en a pas besoin, ni même un 1.8 préparé. Personnelement, je ne vois pas en quoi l'ajout d'un mecanisme VVC rend tout d'un coup le cata necessaire. Je supose que ça a plus a voir avec le reste de la ligne d'echappement qu'avec un reél besoin du moteur...

Il faudrait demander a des gens comme Dave Andrews. Est ce que system a Cam variable n'a pas besoin d'une contrainte pour se declencher de facon efficace? Il me semble que les honda K20 et Toy VVTI ont besoin de cette contre pression. (Yoshi, la contre pression sur K20, important ou pas?)

Le rover normal, c'est un simple moteur, ca entre ca sort etc... donc la contre pression n'est pas forcement importante cependant, PTP et Janspeed preconise les small bores pour moteur a moins de 190BHP et big bore pour les + de 190... est ce que justement ceci n'est pas lie au pressions et vitesse d'ecoulement?

[Yoshi]

Il faudrait demander a des gens comme Dave Andrews. Est ce que system a Cam variable n'a pas besoin d'une contrainte pour se declencher de facon efficace? Il me semble que les honda K20 et Toy VVTI ont besoin de cette contre pression. (Yoshi, la contre pression sur K20, important ou pas?)

Tous moteur a besoin d'une ligne pour faire contre pression
Par exemple si on arrete la ligne au niveau de la sortie du collecteur on y perd quelque soit le moteur
Pareil si on met une ligne trop grosse aussi on y perd aussi

Mais sorti de ces exemples, la contraite d'un cata est bien superieure a celle que peu faire une ligne trop petite
Donc je suis d'accord sur l'explication de la contre pression, qui est valable pour n'importe quel moteur, mais pas pour en deduire la necesité d'un cata

Dans le cas du K20
Il y a un gros gain a suprimer sont cata, +15ch rien que pour le tube afrique
Par contre il n'y a quasiment aucun gain a changer la ligne
C'est du tres petit d'origine (du 45mm) et les lignes de remplacement en 60 ou 65mm n'apporte rien mais n'enleve rien non plus
Sauf dans le cas d'un montage avec compresseur ou là c'est utile de la remplacer par un diametre plus gros
Dans le cadre d'un swap sur une Elise, ou la longeur de la ligne est plus courte que dans une Civic, il ne serait pas judicieux d'y monter une ligne trop grosse mais toujoue bien venu de suprimer le cata

[Heph]

Alors, j'ai fait mes devoirs du soir...

Le collecteur d'echappement est bien différent, la bride entre collecteur et downpipe n'est pas du tout la même, les joint sont très différents:
http://www.eliseparts.com/shop/index.ph ... cts_id=579

La sonde lamba n'est plus placée au même endroit non plus. Ce changement a sans doute également été appliqué aux 120cv. D'ailleur ce moteur des passé de 118bhp sur la S1 à 120bhp sur la S2 (120cv => 122cv)

Pour le collecteur d'admission, la plus grosse différecne est la couleur et le marquage "VVC"
L'intégration du capteur MAP n'est pas la même mais ça s'arrète là. Niveau dimensions, c'est tout pareil. La partie inférieur est d'ailleurs sortie du même moule.

Pour le papillon, 5cv ne m'ettonerais pas. Si le 48mm plastique avec sa restriction fait perdre 2 à 3 cv sur un 120cv, il est logique qu'il n fasse perdre plus sur un 145cv. D'autre part, les 2 à 3 cv de gain on été constaté avec un 48mm alu préparé => Le 52mm garde un petit avantage (à plus forte raison si on le prépare). PEut etre un test sur mon moteur standard à 160cv ce WE... wait and see

[Yoshi]

Une difference qui a ete oublier aussi est l'echangeur huile/eau placé sous le collecteur d'admission de la S2 111S

Je pense que la difference dans le collecteur d'echappement est simplement du design different de l'echappement de la S2

Apres le collecteur est peu etre de volume identique mais etant en alu il a un effet dissipateur de chaleur
Avec un collecteur en plastique au bout d'un moment les perf du moteur ont tendence a s'efrondré du fait du collecteur chaud qui rayonne sur l'air qui passe a l'interieur
Ca n'a pas d'incidence sur la puissance maxi obtenu sur banc mais une incidence sur une utilisation intensive

[Heph]

L'echangeur Eau / Huile est un vrai plus car les tempratures atteinte par une 120cv sur autoroute sont déja effrayantes, donc un VVC sur circuit
C'est clairement quelquechose à ajouter sur toutes les Elise. J'ai mis un Laminova et ça marche très bien, route ou circuit. J'aurais tendanc à penser que celui intégré au moteur est un peu limite sur circuit, vrai ou faux?

Le collecteur et la ligne (downpipe) sont différent. Ca ressemble beaucoup plus à un 4-2-1 sur la S2 que sur la S1. Peut etre quelques chevaux gagné là aussi...

Pour le collecteur, les deux sont en Alu, celui de S1 est peint, l'autre est brut. Pour les transferts de chaleurs, tu fais erreur, c'est l'inverse qui se produits: l'air exterieur (frais) se rechauffe car le compartiment est bien plus chaud. Dans ce cas, il est préférable d'avoir un collecteur en plastique car il isolera mieux l'air d'admission de l'environnement plus chaud.

Alors faisons les comptes:
Papillon +5 cv (oui je suis tetu)
Ecu +5 ?
Collecteur +2
Culasse +3

LE COMPTE EST BON

[Ze_cat]

Le papillon +5cv ....

j'y crois pas

meilleur réponse à l'accélérateur je veux bien .... plus de puissance j'ai comme un doute

[Armand]

heph j'ai oublié de te dire pourquoi j'avais acheté l'iphone !!!

http://dynolicious.com/

la prochaine fois que je suis sur mulhouse, je te le laisse 2 jours si tu veux.

[Heph]

Le papillon +5cv ....

j'y crois pas

meilleur réponse à l'accélérateur je veux bien .... plus de puissance j'ai comme un doute

J'ai mesuré 2/3 cv sur un 120cv...
Je ferais les mesures vu que j'ai les 3 versions en ce moment , on sera fixé.

[Heph]

heph j'ai oublié de te dire pourquoi j'avais acheté l'iphone !!!

http://dynolicious.com/

la prochaine fois que je suis sur mulhouse, je te le laisse 2 jours si tu veux.

J'ai un ami qui m'en avais parlé... je serais curieux de tester et de comparer aux résultats donnés par PowerDyn...

[Ice blue man]

heph j'ai oublié de te dire pourquoi j'avais acheté l'iphone !!!

http://dynolicious.com/

la prochaine fois que je suis sur mulhouse, je te le laisse 2 jours si tu veux.

J'ai un ami qui m'en avais parlé... je serais curieux de tester et de comparer aux résultats donnés par PowerDyn...

Je ne connaissais pas ce programme, est-ce réellement précis ou plutôt de l'ordre du gadget? Un passage au banc me semble nettement plus précis tout de même?

[Armand]

apparemment en comparaison au Gtech c'est au moins équivalent.

de plus sérieusement, vu que la plupart des valeurs d'un banc sont extrapolé, autant utilisé un accéléromètre qui lui te donnera une puissance fiable (a la roue) sans essayer de te calculer une puissance moteur selon l'angle de la lune et de la température sur mars...

[Heph]

De quel programme parles tu?
PowerDyn est précis à condition d'etre paramétré correctement et de partir d'un signal correct. Pour faire des mesures Avant / après, c'est parfait.

Il ne faut pas croire que le banc soit extremement fiable; Ca dépend aussi des paramètres. De plus, vu le coût d'un passage, on n'y vas pas trop souvent et alors trop de paramètres ont bougés depuis le denier passage...

[Cubitus111]

Hummm... Pour avoir eu les deux modèles de plenum sous les yeux, les différences ne se limitent pas juste à a couleur et à l'inscription, mais je vais faire une étude un peu plus poussée, par contre, les pipes d'admission en dessous doivent être identiques.