Elise R ou SC ?

[manu67]

entre un speedy 2L2 et une Elise 122 il y a surtout 100kg d'écart!
se sont deux autos différentes!
l'une est homogène et aboutie, l'autre gauche et brouillon

le speedy est basé sur l'élise et non l'inverse!
opel a payé le développement de l'Elise Mk2 et grâce à des gros volumes a permis des partenariats avec Bilstein, Bridgestone, Sotira etc

toutes les tares discutables du speedy sont des conséquences directes de choix imposés par opel qui n'a par ailleurs rien fait de positif dans cette histoire : airbag, ABS foireux, moteur de monospace sans caractère, roues de 17 devant (imposées par le design opel), amortissement aproximatif...

tout cela n'enlève rien aux qualités du speedy, mais restons rigoureux

[kolargol]

entre un speedy 2L2 et une Elise 122 il y a surtout 100kg d'écart!
se sont deux autos différentes!

le speedy est basé sur l'élise et non l'inverse!
opel a payé le développement de l'Elise Mk2 et grâce à des gros volumes a permis des partenariats avec Bilstein, Bridgestone, Sotira etc

toutes les tares discutables du speedy sont des conséquences directes de choix imposés par opel qui n'a par ailleurs rien fait de positif dans cette histoire : airbag, ABS foireux, moteur de monospace sans caractère, roues de 17 devant (imposées par le design opel), amortissement aproximatif...

tout cela n'enlève rien aux qualités du speedy, mais restons rigoureux

Sur la diff de poids c'est ce que je me tue à dire depuis quelques posts, un 2L2 c'est bien mais qd on goute au encore plus light ben on apprécie plus! et rare que l'on revienne en arrière!

speedy basé sur l'élise?
Là je doutes ou il faudrait que tu précises, dans le sens que oui si on considere l'elise s1, non si c'est la s2 ou du moins pas complètement, le dev. de la MKII s'est fait en // du speedy, mais vauxhall et Lotus sur documents se basaient sur la S1 pour arriver à un produit final qui serait le speedy!
Penses tu réellement que Lotus ait fait partager à Vaux. la totalité des apports réservés à la S2?

Lotus était avide de marché pour rentrer des brouzouffes vitesse grand V dans les caisses pas en super bonne santée, Opel est connu comme l'opportuniste automobile, ce qui devait arriver arriva: partenariat!

Le 2L2 fût produit à 5195 pcs (Vaux et opel confondus): tu appelles ça du gros volume?

Lotus pour Vaux. fût un sous traitant-conseiller et non un "partenaire" à part entière, Vaux./Opel voulait foutre un gd coup de pied dans la fourmillière qui est la communauté d'acheteurs opel, en sortant un roadster dans le move le pb c'est que soit ce fût super apprécié soit un mini échec (y a qu'a voir la reaction de certaines concessions opel à l'arriver d'un speedy)

Bref, pour Lotus se fût l'aubaine de tomber sur Opel afin de développer la S2 au dos d'opel/vaux. chose qui leur aurait couter les yeux e la tete sans la prod de speedy

pour la motorisation, opel a fait avec ses moyens !
c'est subjectif (c'est comme les possesseurs de 111R toy qui soient sont aux anges soit déchante car s'attendant à plus de nervosité)

en faisant un // entre S2 rover et 2L2 speedy, des moutons à 5 pattes tu en trouvera chez les 2 parties: radiateur, amortisseurs, airbags etc etc...

je sais que pour le tarif bien inferieur d'une S2 le speedy atmo est bien! mais lourd trop lourd à mon gout!

concerannt le turbal là c'est autre chose
à petit prix tu en fais une bombe de la mort qui tue!

Lors de ma recherche de light j'ai esayé dans la meme concession: ma S2, premiere main, 30 000 kms, full stock, suivi concession depuis le debut, et un turbal de 50 000 gonflé à plus de 240 ch, sans trop d'infos dessus!

les ch font pas tout: à l'essai, objectivement on est content qd ca ronronne et que ca pousse, subjectivement j'ai pas été abasourdie par la diff s2 122 et turbal 240, j'ai pris plus de plaisir sur la S2 qui correspondait vraiment à un besoin inconscient lié à la conduite: precision extreme, agilité, reponse au freinage, je demandais pas une bagnole de course poussée, mais mon s2 d'origine en chemins de campagne me donne entiere satisfaction légereté/agilité/conso/réponse/... l'espace d'un instant (tout seul sur ma petite route du sud ouest) on se croit au volant d'un outil entre le kart et la voiture DE SPORT

de mon point de vue, le speedy est vague, celui que j'ai essayé avait une boite a vitesse plus vague que mon s2, et la conduite et le chassis bcp moins precis meme avec une monte lolo (16" & 17"), (ce fut flagrant)

puis cerise sur le gateau, entre une opel et une lotus.... pour faire du gentleman driving ben mon choix fut vite fait!


ps: en assurance je payes moins cher avec ma lolo qu'avec un speedy atmo ou turbal



je penses pas que cela aide le createur du topic (SC vs R) mais bon

[Nathan]

- dans le moteur (à l'avantage du speedy car le 2.2 ecotec est bien meilleur que les rover ou toy 1.8 de l'elise de base,
.

ah bon...tu peux développer techniquement?

Ca va être difficile

[manu67]

entre un speedy 2L2 et une Elise 122 il y a surtout 100kg d'écart!
se sont deux autos différentes!

le speedy est basé sur l'élise et non l'inverse!
opel a payé le développement de l'Elise Mk2 et grâce à des gros volumes a permis des partenariats avec Bilstein, Bridgestone, Sotira etc

toutes les tares discutables du speedy sont des conséquences directes de choix imposés par opel qui n'a par ailleurs rien fait de positif dans cette histoire : airbag, ABS foireux, moteur de monospace sans caractère, roues de 17 devant (imposées par le design opel), amortissement aproximatif...

tout cela n'enlève rien aux qualités du speedy, mais restons rigoureux

Sur la diff de poids c'est ce que je me tue à dire depuis quelques posts, un 2L2 c'est bien mais qd on goute au encore plus light ben on apprécie plus! et rare que l'on revienne en arrière!

speedy basé sur l'élise?
Là je doutes ou il faudrait que tu précises, dans le sens que oui si on considere l'elise s1, non si c'est la s2 ou du moins pas complètement, le dev. de la MKII s'est fait en // du speedy, mais vauxhall et Lotus sur documents se basaient sur la S1 pour arriver à un produit final qui serait le speedy!
Penses tu réellement que Lotus ait fait partager à Vaux. la totalité des apports réservés à la S2?

Lotus était avide de marché pour rentrer des brouzouffes vitesse grand V dans les caisses pas en super bonne santée, Opel est connu comme l'opportuniste automobile, ce qui devait arriver arriva: partenariat!

Le 2L2 fût produit à 5195 pcs (Vaux et opel confondus): tu appelles ça du gros volume?

Lotus pour Vaux. fût un sous traitant-conseiller et non un "partenaire" à part entière, Vaux./Opel voulait foutre un gd coup de pied dans la fourmillière qui est la communauté d'acheteurs opel, en sortant un roadster dans le move le pb c'est que soit ce fût super apprécié soit un mini échec (y a qu'a voir la reaction de certaines concessions opel à l'arriver d'un speedy)

Bref, pour Lotus se fût l'aubaine de tomber sur Opel afin de développer la S2 au dos d'opel/vaux. chose qui leur aurait couter les yeux e la tete sans la prod de speedy

pour la motorisation, opel a fait avec ses moyens !
c'est subjectif (c'est comme les possesseurs de 111R toy qui soient sont aux anges soit déchante car s'attendant à plus de nervosité)

en faisant un // entre S2 rover et 2L2 speedy, des moutons à 5 pattes tu en trouvera chez les 2 parties: radiateur, amortisseurs, airbags etc etc...

je sais que pour le tarif bien inferieur d'une S2 le speedy atmo est bien! mais lourd trop lourd à mon gout!

concerannt le turbal là c'est autre chose
à petit prix tu en fais une bombe de la mort qui tue!

Lors de ma recherche de light j'ai esayé dans la meme concession: ma S2, premiere main, 30 000 kms, full stock, suivi concession depuis le debut, et un turbal de 50 000 gonflé à plus de 240 ch, sans trop d'infos dessus!

les ch font pas tout: à l'essai, objectivement on est content qd ca ronronne et que ca pousse, subjectivement j'ai pas été abasourdie par la diff s2 122 et turbal 240, j'ai pris plus de plaisir sur la S2 qui correspondait vraiment à un besoin inconscient lié à la conduite: precision extreme, agilité, reponse au freinage, je demandais pas une bagnole de course poussée, mais mon s2 d'origine en chemins de campagne me donne entiere satisfaction légereté/agilité/conso/réponse/... l'espace d'un instant (tout seul sur ma petite route du sud ouest) on se croit au volant d'un outil entre le kart et la voiture DE SPORT

de mon point de vue, le speedy est vague, celui que j'ai essayé avait une boite a vitesse plus vague que mon s2, et la conduite et le chassis bcp moins precis meme avec une monte lolo (16" & 17"), (ce fut flagrant)

puis cerise sur le gateau, entre une opel et une lotus.... pour faire du gentleman driving ben mon choix fut vite fait!


ps: en assurance je payes moins cher avec ma lolo qu'avec un speedy atmo ou turbal



je penses pas que cela aide le createur du topic (SC vs R) mais bon

C'est bien ce que j'ai dit, Lotus à profité des 10000 commandes fermes d'Opel pour développer son Elise Mk2 sur le dos d'Opel
Sans ce gros volume il n'y aurait pas eu d'Elise Mk2 aussi rapidement.
Lotus n'a rien caché à Opel, c'est Opel qui c'est entêté à faire des choix douteux et qui n'a pas suivi le travail commandé à Lotus.

[pnauts]

pour ajouter de l'eau au moulin, peut-être, après la sortie de hier ou il y avait exige S 240 avec stage 3 et boite à air cup, 2 corvettes, 4 ou 5 Subaru (dont une STI type RA en RHD) un Evo 9, une Focus RS et une Renault 5 alpine de 1977 (je suis pas sûr à 100% pour celle-là) tout ce petit monde se tenait dans les cévennes mais grosse facilité en virage et freinage sur les Elise avec une consommation modeste par rapport aux versions turbals des subs.
Et toi qui est ancien proprio de corvette, je me suis fais dépose sur une montée (en plus je n'étais pas de le régime optimum) mais j'ai pu roulé avec les 2 vettes dans des grands enchainement de voies rapides et il n'y a pas eu de soucis (j'étais avec un passager ce qui est pas avantageux pour du LIR).

[kolargol]

dire que lotus a rien caché à vaux. je doutes un peu

car ok ils ont bien utilisé les £ de vaux pour developper la elise mais je pense pas que lotus leur ait donner tout sur un plateau mais au contraire à garder une longueur d'avance, après opel n'a pas dû vouloir bénéficier du savoir faire de Lotus et croyait qu'ils pouvaient tout à faire (à part le chassis collé)

bref pour moi c'est un super coup de la part de lotus et la meilleure chose qui leur soit arriver pour continuer à vivre



sinon le light c'est tellement extreme qu'avec un passager et le plein c'est dejà plus pareil

pour un modele à 750 kgs, si on rajoute: un plein de 36 kgs et un co pilote de 90 ca fait 126 en plus donc 17 %

c'est comme si sur une BMW de 1T 300 kgs on rajouter 220 kgs ça commence à faire

[cedwat]

Passionnant ! Je suis parti 24 heures loin du forum (le 3G est pas copain avc le forum apparemment) et voilà plein d'infos nouvelles. C'est vrai que j'ai lu souvent que l'abs de l'opel déconnait et qu'il valait mieux le shunter.
Pour ce qui est de la vette, c'est clair que ça dépose quasiment tout en ligne droite ou en grandes courbes, mais justement, je voudrais changer un peu !
Bref, après tout cela, je me dis que c'est quand même la sc qui réunit le bon cahier des charges pour une light.
Personne ne parle de la griffith 500 que j'ai évoquée ?

[BX]

Personne ne parle de la griffith 500 que j'ai évoquée ?

j ai une Griffith 500, mais bon,il faut savoir ce qu on cherche, perso je ne compare jamais la Grif a l elise, ce sont 2 betes completements differentes qui s apprécient au mieux dans des conditions completement différentes.

[cedwat]

Tiens ! Nous avons eu cette discussion ensemble en MP il y a un peu moins d'un an. Et j'ai finalement opté pour la Corvette C5.

C'est justement parce qu'elles sont si différentes qu'il est ardu de choisir. Quand elles se ressemblent, on met les chiffres les uns en face des autres et hop !

Avec l'Elise SC, je change vraiment de registre par rapport à la Corvette. C'est sûr.
Avec la Griffith, je retrouve beaucoup de points communs (GT, V8, Cab, couple, comportement parfois .... approximatif), sauf qu'elle est beaucoup plus exclusive et sauvage.

[jerome_tlse]

hou là..ca discute ferme !



alors, la MK2 est bien basée sur le speedycar lotus a profité de l'investissement d'opel sur le speedy.
On peut certes aussi dire que le speedster est basé sur la MKI en poussant.

bref, on se mord l'aileron...

la différence de poids entre une S2 et un speedy ? pratiquement nulle.

le 2.2 ecotec Vs le rover ou toy de base dans l'elise est plus coupleux et plus puissant (143 vs 120/135)...à l'essai, c'est flagrant.
coté chassis, si vous relisez mon post attentivement, l'elise est devant sûr mais pour une utilisation balade rapide, la différence n'est pas flagrante. l'ABS opel sur route ne m'a jamais dérangé.

sur circuit, une elise sera plus aboutie.

l'echec du speedy est AMHA surtout due au manque d'intéret d'opel lors de la commercialisation et de l'incurie des concessionnaires qui préféraient vendre une astra qu'un speedy.

Qu'on me dise qu'une opel GT ( la nouvelle) est une erreur, ok...mais le speedy, non !

L'auto en elle même, hormis ses choix de conception plus axés "tourisme" VS lotus, ets une excellente caisse...la preuve, la cote remonte depuis 3 ans et c'est un futur collector.

En tout honnêteté, elle serait badgée lotus, certaines réactions seraient sans doute différente...

perso, j'ai eu un speedy, j'ai uen des exige les plus abouties actuellement et je défend toujours le speedy pour son excellent rapport qualité /prix.

maintenant, pour faire avancer le smichblick, je pense que l'auteur du post sera interessé par une SC vu qu'il a le budget...

griffith 500, peut être ma prochaine.. il ya un sujet développé sur sevener.fr.

je comprend qu'on puisse hésiter avec une SC car bien que trés différentes, ce seront de s voiture attanchantes avec une forte personnailité et qui font impression sur les coeurs sensibles !!!

[manu67]

la différence de poids entre une S2 et un speedy ? pratiquement nulle.

juste 100kg sur une base de 770kg...
c'est pourquoi une Elise 122 est devant un Spedy 147 en perfs pures sauf en v max
CQFD!

la cote n'est jamais remontée, elle est stabilisée depuis environ 3 ans pour les atmos

[cedwat]

griffith 500, peut être ma prochaine.. il ya un sujet développé sur sevener.fr.

je comprend qu'on puisse hésiter avec une SC car bien que trés différentes, ce seront de s voiture attanchantes avec une forte personnailité et qui font impression sur les coeurs sensibles !!!

Très intéressant l'article. Mais je suis quand même un peu refroidi sur les petits soucis. C'est une voiture fiable et solide en général. Mais les petits soucis qui font qu'on reste bloqué à droite à gauche (souvent loin de chez soit sous une pluie battante la nuit, en général) sont quand mêmes fréquents apparemment.

Maintenant, il est certain que côté son, ligne et sensations, je ne connais rien qui s'approche de ça : http://www.youtube.com/watch?v=gqApsZTeinY

[kolargol]

la différence de poids entre une S2 et un speedy ? pratiquement nulle.

juste 100kg sur une base de 770kg...
c'est pourquoi une Elise 122 est devant un Spedy 147 en perfs pures sauf en v max
CQFD!

la cote n'est jamais remontée, elle est stabilisée depuis environ 3 ans pour les atmos

un poil plus de 100 kgs

bref sur le speedy j'en voulais un .... au début puis en grattant en grattant, j'ai bouclé avec Lotus et je suis plus ds l'esprit de la marque que dans une auto, dans ce sens je prefere un vehicule estampillé d'une marque qui colle à mon etat d'esprit qu'une bonne auto estampillée d'une marque touche à tout
je me souviens avoir demandé à la concession opel de mon coin pour savoir si je pouvais faire suivre mon futur speedy, vu la tete du mec aucunes reponses etaient necessaires!

le moteur de l'atmo est bien, voir très bien mais un poil lourd!
le turbal est S U P E R ça c'est clair Comment gagner des chevaux en veux tu en voilà
peut etre aurais je sauté le pas si j'avais trouvé un turbal nickel full stock ou une scorpion bien que maintenant que je sais d'où vient le nom "scorpion" j'hesite un poil
car comme je l'ai dit j'ai eu une propal à 23 k€ pour un speedy préparé piste mais pas de suivi et là ça fait peur

peut être je vais effrayé certains mais pour moi une grande partie de l'auto (interet) est esthétique, par la suite très pret vient le plaisir de conduire bien entendu, la facilité d'entretien, etc etc
et le speedy (les 2 versions) sont coupés à la hache, entre un speedy et une elise c'est le jour et la nuit, l'une est fluide l'autre brut de decoffrage


certains pensent que bentot (5 ou 10 ans) les speedys auront leurs lettres de noblesse et deviendront collectors et donc la cote sera en forme, il en est de meme pour les lolos qui vivent bien de se coté là peut etre par un choix de politique de Lotus qui fait que chaque nbre de modele repond extremement bien à la demande!
(d'ici peu les anglais vont se mordre les doigts de voir qu'ils ont etes depouillé par des europeens plus ou moins collectioneurs, et que certains vont devoir racheter leurs S1 à un prix d'or)

bref, comme jerome-tlse: il n'y a plus à tortiller du popotin ou jeter mamie dans les orties, pour moi l'achat d'une SC est évident, à voir pour les options maintenant

pour un tel outil: les packs sports sont pas du luxe (double rad. etc etc)

[jerome_tlse]

peut etre aurais je sauté le pas si j'avais trouvé un turbal nickel full stock ou une scorpion bien que maintenant que je sais d'où vient le nom "scorpion" j'hesite un poil

pour ceux qui ne les auraient pas reconnu :

[cedwat]

Euh, c'est pas super vendeur ...