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sous / sur virage....
Publié : sam. août 08, 2009 8:07 pm
par Jester56
Bonjour à tous,
Petite question de débutant : mon Elise S2 a un comportement horriblement sous-vireur. Si j’arrive un peu vite dans une courbe, l’avant décroche quasiment à chaque fois.
À l’accélération, pas de problème, c’est bien l’arrière qui part, mais en virage je m’attendais à retrouver un équilibre similaire…
Est-ce que ça peut venir de la géométrie ? Ou des pneus (Toyo R888) ?
Merci à tous
En comparant avec d’autres véhicules plus stables en appui, notamment certains
break bien posés sur la route, je me rends compte à quel point le réglage de la géo change complètement le comportement.
Re: sous / sur virage....
Publié : sam. août 08, 2009 11:24 pm
par Gen
Bah non, le seul truc a faire c'est de fouttre un sac de sable sur le radiateur...
Blague à part les pneus n'y changeront rien, revoit peut être ta géo.
Re: sous / sur virage....
Publié : dim. août 09, 2009 10:49 am
par glubux
Les S2 ont été conçue un peu plus sous-vireuse, afin que les propriétaire se sortent un peu moins qu'avec les S1, mais on peut y remédier :
Due to an unexpected number of S1s finding ditches and hedges Lotus designed the S2 to be more road user friendly with an under steer bias (e.g. 175 section tyres) which can be addressed in the following cost focussed steps;
1. Learn to drive around it trail-braking in to corners and staying off the power coming out on a Walshy day or empty track.
2. Increase the front camber to -0.5 or -0.7 (340R Road see: Geo_Setups ) note that the S2 hub carriers or ball joint plinths will usually need to be machined down to get more than this (understeer is now 95% gone).
3. Fit 195 section road tyres like TR1s (understeer 100% gone with the camber in step 2, without it the tyres alone are marginal).
4. You do not need A048/R888 rubber to sort out under steer, with stiffer springs, dampers and an aggresive Geo they will simply allow you to go faster through a corner than road tyres.
5. If you have adjustable dampers and run spring rates at the same % as your cars weight distribution (generally 45%f/55r%) harder damping on the front = under steer, harder damping on the rear = over steer.
6. I have no real idea what a stiffer ARB brings to the Elise party, to me it seems to add low speed chicane or hairpin under steer and high speed corner (craners, coppice) stability. < PLEASE EDIT THIS IF YOU HAVE SOME FACTS !
http://wiki.seloc.org/a/S2_Understeer
Re: sous / sur virage....
Publié : dim. août 09, 2009 3:05 pm
par Papass
Ca doit aussi venir du style de conduite (et peut être du revêtement ?) parce que moi, c'est tout le contraire; Je suis aller roder mon Elise dans le Morvan mercredi dernier (5500 tr/min max) et j'ai l'arrière qui a décroché à 2 reprises (au passage, de manière super progressive, un régal) et jamais l'avant !
Re: sous / sur virage....
Publié : jeu. août 13, 2009 4:59 pm
par RIGHT IS LIGHT
Papass a écrit :Ca doit aussi venir du style de conduite (et peut être du revêtement ?) parce que moi, c'est tout le contraire; Je suis aller roder mon Elise dans le Morvan mercredi dernier (5500 tr/min max) et j'ai l'arrière qui a décroché à 2 reprises (au passage, de manière super progressive, un régal) et jamais l'avant !
Cela m'est également arrivé dimanche l'arrière a déboité gentiment : même pas eu besoin de contrebraquer la vitesse d'entrée en courbe était un peu surévaluée et le virage était très prononcé
Re: sous / sur virage....
Publié : jeu. août 13, 2009 6:03 pm
par guillaume92
Le premier facteur est souvent la conduite puisque la répartition du poids de l'Elise nécessite de rentrer sur les freins pour tranférer les masses sur les roues directrices et délester l'arrière suivra alors l'avant de la voiture
Sinon la geo aide pas mal car d'origine, c'est affreux sur une S2 :/
Re: sous / sur virage....
Publié : jeu. août 13, 2009 8:34 pm
par atreillou
ce comportement est normal sur la s2 comme dit plus haut.
pour avoir de l accroche à l'avant il faut charger le train avant et donc rentrer dans le virage sur les freins.
Re: sous / sur virage....
Publié : ven. août 14, 2009 1:00 pm
par Jester56
hmmm donc c’est moi qui merde alors, parce que je pilote comme en kart : gros freinage en ligne droite puis j’inscris la voiture en virage.
Du coup oui, l’idée serait plutôt d’entamer le virage encore légèrement sur les freins, surtout sur le premier tiers, pour charger l’avant et aider la voiture à tourner. Après, tout dépend aussi énormément du réglage châssis et surtout des pneus : s’ils ne donnent pas le bon retour, c’est compliqué de sentir la limite. Perso, pour tout ce qui touche pneus et entretien auto, je recommande
Avatacar, un vrai spécialiste dans le domaine, parce qu’un bon comportement passe d’abord par une base saine avant de travailler le pilotage.
Re: sous / sur virage....
Publié : ven. août 14, 2009 1:37 pm
par atreillou
c est ça
en gros quand tu n es pas sur le freins elle chasse...
des que tu remet du gaz l'avant se déleste aussi...
donc faut freiner dans le virage, il est donc important de bien connaitre les réactions de sa lotus car c'est forcément plus impressionnant de freiner dans le virage plutot qu'avant, cela laisse moins de marge en cas d'erreur mais cela entraine aussi une vitesse au tour plus élevée sachant que la vitesse en entrée de courbe est plus importante et qu'elle reste identique en sortie
Re: sous / sur virage....
Publié : ven. août 14, 2009 10:19 pm
par Francis.111S
Effectivement, le freinage en ligne droite est un "défaut" d'ex kartman...J'ai connu le même phénomène par le passé quant j'ai acquis ma première S1 avant de comprendre ce qui n'allait pas.
L'objectif est effectivement de conserver du poid sur le train avant idéalement jusqu'au point de corde pour bien inscrire nos poids plume dans la trajectoire, l'équilibre optimal étant atteint quant l'arrière est à la limite de passer à l'avant...Bref, des heures de conduite/pilotage plaisir pour essayer d'approcher ce délicat mélange. En tout cas, rien ne t'empêche d'arriver un peu moins vite et de rallonger ton freinage jusqu'au bon endroit...Ca fait moins peur!
Re: sous / sur virage....
Publié : sam. août 15, 2009 12:53 pm
par guillaume92
Je ne résiste pas à reposter les fiches Boostage hébergées sur l'excellent site de Lolocb :
http://lolo.xserve.fr/les_modifs/boostage.html
J'adore celle-ci, c'est ce qui me fait rouler en Lotus pour ma part :
http://lolo.xserve.fr/les_modifs/boosta ... tardif.pdf
Re: sous / sur virage....
Publié : dim. août 16, 2009 7:38 pm
par RIGHT IS LIGHT
En effet c'est fort intéressant
Freiner le plus tard avant le point de corde voici le challenge
Bon je vais aller tester cela au même endroit un soir de la semaine
Merci pour le tuto
Re: sous / sur virage....
Publié : dim. oct. 04, 2009 12:03 pm
par c5lolo
donc pour augmenter le carrossage négatif on retire des plaquettes derrière le porte moyeux
Ca m'intéresserait de savoir si quelqu'un à déjà testé et à combien en angle correspond une cale d'un mm
cf service part list pages 183/184 pièces n°07
Re: sous / sur virage....
Publié : dim. oct. 04, 2009 2:28 pm
par auflo
c5lolo a écrit :donc pour augmenter le carrossage négatif on retire des plaquettes derrière le porte moyeux
Ca m'intéresserait de savoir si quelqu'un à déjà testé et à combien en angle correspond une cale d'un mm
cf service part list pages 183/184 pièces n°07
on retire les cales et ON CHANGE LES VIS!! Voir différents posts la dessus...attention danger!!
Re: sous / sur virage....
Publié : dim. oct. 04, 2009 4:01 pm
par c5lolo
1mm= 0,25°
45 nm de serrage avec frein filet et vis neuves si possible