Elise.ch

Salut à tous,
Sur ma s1 et son rover 120cv j'ai l'admission d'origine en plastique.
J'ai vu que l'on propose ça http://www.leboncoin.fr/vi/85255343.htm.
Qu'en pensez vous?
D'un point de vue matière, du plastique à l'alu, je pense que c'est bien mieux. pour exemple mon père sur son freelander mazout à une pièce également plastique à l'admission qui c'est décollée avec le temps, avec l'alu pas de souci!
pour le rendement?pour le prix?

A confirmer par les spécialistes, mais je crois qie le plenum alu n'apporte pas grand chose à part du poids...

julius0612 a écrit :A confirmer par les spécialistes, mais je crois qie le plenum alu n'apporte pas grand chose à part du poids...

exact. Si tu ne fais pas modifier ta culasse, tu auras une difference de diametre entre les 2 pieces, ce qui n'est pas tres bon...
de plus, le plastique est un meilleur isolant thermique que l'alu
donc si tu veux vraiment bricoler, nettoies un peu celui en plastique (les surplus de moulage) et c'est bon

J'ai lu quelquepart que le collecteur d'admission d'origine n'est pas vraiment en plastique mais dans un matérieau à base de Nylon.

pex a écrit :

julius0612 a écrit :A confirmer par les spécialistes, mais je crois qie le plenum alu n'apporte pas grand chose à part du poids...

exact. Si tu ne fais pas modifier ta culasse, tu auras une difference de diametre entre les 2 pieces, ce qui n'est pas tres bon...
de plus, le plastique est un meilleur isolant thermique que l'alu
donc si tu veux vraiment bricoler, nettoies un peu celui en plastique (les surplus de moulage) et c'est bon

+1

J'ai monté ça sur l'Elise d'un ami en même temps qu'un culasse préparée et des AAC Piper 633. Résultat: pas mieux que la même config sur collecteur plastique. Donc si ça n'apporte rien sur un moteur 160cv dont la culasse avait été appairée au collecteur, je vous laisse conclure pour un moteur 120cv avec un gros éccart entre le collecteur et le port d'admission.

Le collecteur plastique legèrement retravaillé marche parfaitement au moins jusqu'à 160cv, il est beaucoup plus leger et isole mieux de la chaleur du compartiment moteur.
Fait le tour de tous les autres elements de l'admission/echappement qui peuvent tous etre remplacés par du plus performant. Le collecteur d'admission peu rester. Si tu as déja fait tout le reste, met tes 200€ de coté pour une bonne prépa culasse + AAC. Le budget est bien plus important mais les gains sont rééls => +/- 25cv

ok,la prochaine étape prévue sera le collecteur d'echappement inox, pour le reste je sais que c'est lourd mais je vais acheter un pied droit en plomb

Monsieur J a écrit :J'ai lu quelquepart que le collecteur d'admission d'origine n'est pas vraiment en plastique mais dans un matérieau à base de Nylon.

Travaillant dans le domaine, je peux t'aiguiller...

Plastique c'est l'abréviation de tout et n'importe quoi pour dire "thermoplastique".
En gros c'est un matériau différent d'un "thermodurcissable" comme une résine pour la fibre de verre de nos capots avants et arrieres.
Un "thermoplastique" peut être refondu et reformé.
Le meilleur exemple pour comprendre : le chocolat. Tu le chauffes pour pouvoir le transformer en tablette, et tu le refroidis une fois qu'il a la forme voulue. Rechauffe le encore, tu pourrais en faire des cigarettes en chocolat.

Donc dans le monde du "thermoplastique" tu as différent type de "résines". Les amorphes et les semi-cristallins. Un métal est 100% cristallin par exemple. Le verre est amorphe.

Pour faire des collecteurs d'admission on utilise en général une "résine thermoplastique" de la gamme des Polyamides.

Le polyamide a été découvert par DuPont de Nemours dans les années 50, et son nom commercial a été "Nylon" en raison des sites de recherche New-York/London.

Pour les collecteurs d'admission, on utilise en général donc du Polyamide 66, chargé en fibre de verre, en général à 35%.

Cette matière fond environ aux alentours des 260°C, et a une très faible conduction thermique, ce qui en fait un matériau idéal pour conserver l'air frais a l'entrée de la culasse.

Ce n'est donc pas un "vulgaire" plastique!!

merci pour l'enrichissement de ma culture fabriziomTS

De rien!

Un forum c'est fait pour apporter et recevoir, alors autant donner un peu de connaissance!

je savais pas pour l'origine du mot NYLON

il parait aussi que le Teflon a quasiment été trouvé par hasard pour un ingénieur de chez Dupont également

Ze_cat a écrit :

je savais pas pour l'origine du mot NYLON

il parait aussi que le Teflon a quasiment été trouvé par hasard pour un ingénieur de chez Dupont également

En effet le NYLON a été trouvé par "hasard"!

Pour un bref aperçu des marques commerciales de DuPont de Nemours (quasi inconnu en vente directe hormis les peintures auto) :
-Téflon
-Nylon
- Lycra
- Nomex
- Kevlar
- Néoprène
et beaucoup d'autres!

regardez là,ça apporte un compléments d'infos sur les pièces usinées.
Pour ma part avec l'admission d'air je ne recherche pas specialement plus de rendement,mais pour avoir déjà eu l'expérience des boites à air plastique qui s'ouvrent en deux, je pense que l'alu est un plus non négligeable

Tu n'as pas mis de lien...

Les "boites" en plastique qui s'ouvrent, c'est surtout sur les voitures préparées, ou ancienne, quand on ne savait pas encore faire de bonnes soudures sur des pièces plastiques.

Par contre, une "boite" en plastique est en théorie meilleure thermiquement qu'une en alu, car elle chauffe moins vite.

bonjour a tous ,

tout d'abord je me présente , je suis seb

je suis la personne qui vend en ligne les pièces usiné pour moteur k séries rover/MG
et dont ce sujet concerne mon lien de vente .

je suis donc venu ici expliqué le travail de cette pièce et l'intérêt qu'il peut éventuellement y avoir a la remplacer par un bloc alu .

donc : il y a des amateurs de la pièce plastique/nylon avec explication douteuse sur un apport de poids et une inutilité a changer cette pièce !!! , certains aime et d'autres pas en pensant inutile son remplacement .Pourtant il me semble bien que toutes les pièces plastique monter sur ces moteurs k series sont sujet a problème (surtout lors de préparation ) :

le thermostat housse arrière (déformation de l'emboitement et fuite ) , le papillon archie connu pour sa déformation .... les centreurs de culasse en plastique qui se déforme et casse ((dé-centrage de culasse a chaud ) , l'admission plastique qui se déforme et fuit au jonction inférieur (je vous ai joint une photo)... et bien d'autres





je ne pense donc pas qu'il faille mettre en avant comme le dit Heph une pièce d'origine comme celle ci bien connu pour ses problèmes causé sur la perte de liquide de refroidissement due a la déformation/rupture joint en cas de grande chaleur ..... !!
désolé mais ce n'est pas une pièce de qualité !! cette alliage apparemment nylon n'a rien d'une pièce exempt de défaut !!
ici sur une série de freelander moteur rover k séries on explique le problème :
(1 joint modifié plus large et solide a même été fait pour palier a ce problème de distorsion du bloc admission et des boulons spécial "nuts" sont fournie avec pour le rattrapage de cette déformation )
bulletin
http://www.myfreelander.co.uk/Cooling/F ... roblem.htm

rien n'est inventé !

pour conclure ici un autres sujet ouvert sur le bloc admission ou j'ai pareil qu'ici était expliqué le travail fait sur divers collecteur et papillon de diamètre varié et différent avec quelques exemples :

http://www2.mgcontact.eu/phpBB2/viewtop ... 29&t=13199


je précise que je ne suis pas venu ici pour de la pub sur ma pièce car je ne peux en produire beaucoup et je les fait au compte goutte et SURTOUT pour le plaisir (j'ai déjà beaucoup trop de demande et peu de stock..) , je souhaite simplement faire profiter d'un plaisir de pièces travaillé qui change un peu de l'ordinaire !!! et permet a certaines personnes de finaliser une préparation choisi (mes pièces sont surtout basé sur le qualité des flux lors de préparation et les connectique diverses peuvent être choisi pour ajout ou suppression d'entrée /sortie) ) .il ne faut pas se faire d'illusion : passer 5 a 6 jours a faire une pièces travaillé qui demande beaucoup d'attention et de matériels pour la mettre en vente a 165 euro n'est pas fait "du tout" pour s'enrichir !!! ... ceux qui travail les pièces comprendront ce que je veux dire ...

merci

séb

Seb,

J'admire ton travail et je ne remet pas du tout en cause l'utilisation de l'alu pour une prépa, plutot que de garder le collecteur en plastique.

L'alu a le gros avantage d'etre travaillé, poli, et d'en faire ce qu'on veut.

Je disais juste que les pièces en Polyamide 6.6 sont en général très bonne si elles sont bien conçues (y'a qu'a voir les pièces BMW par exemple), ce qui n'est pas toujours le cas sur le Rover K!

D'ailleurs, tu sais, avoir un moteur VVC avec plénum en alu faisait parti de mes critères... pour ne pas avoir un plénum en plastique qui est pas trop bien conçu à la base