Elise.ch

Bonjour à tous !
Dans le cadre de la conversion de mon elise (S1 120 1996) , j'en ai profité pour remettre en état le faisceau électrique et les divers éléments qui y sont connectés.
Il le fallait bien, car le circuit électrique de ma lotus à été "massacré" ! ... des modules encore présents mais avec les câbles coupés, d'autres (L. 5AS) "éclatés", des shunts (inertia switch ..) des fils déconnectés et quelques épissures barbares à peine isolés ...
J'avoue que lorsque j'ai démonté le tableau de bord et notamment la zone du neiman, j'ai pensé que mon élise avait été volée !?! ou "modifiée sans goût" pour la piste ... bref, elle roulais lorsque je l'ai rapatriée et ce devrai pouvoir encore fonctionner !

Je tiens à préciser que je n'ai jamais eut d'alarme/immobiliseur à désactiver avec quoi que ce soit (clef, plip ...) avant de rouler ; je monte dans la voiture, je tourne la clef et je roule !

Donc je refait tout presque à neuf, et pour le faisceau électrique c'est pareil : j'ai nettoyé/dépoussiéré tout les connecteurs, remplacé la vieille bande de tissus imprégnée autour des câbles par du scotch vinyle spécial, et surtout, j'ai fait le ménage de ce qui était encore présent mais non câblé :


> il manque le boiter qui était placé entre les deux sièges ... le bout de faisceau était câblé du "milieu du tableau de bord" mais n'allait nulle-part ! Je l'ai viré !

A l'arrière, le module (immobiliseur Cobra ?) n'est plus sous son capot, mais j'ai ceci :

> Je pense que c'est un shunt fuel pump / starter | immo bypass comme j'ai souvent lu !
> A quoi sert le fil blanc/bleu qui pend ?

Mais la palme revient au module lucas 5AS qui n'était pas fixé au dos du stack comme il se doit, mais dans un coin du tableau de bord, momifié dans du chatterton rouge car démonté/cassé :


> pourquoi les boitiers des relais ont étés ouverts ?

Donc voila le bilan ...

Au remontage, j'ai relié ces deux connecteurs (au centre du tableau de bord) :


> il y avais le bout de faisceau de la première photo connecté dessus, mais comme il n'allait nulle-part, je l'ai retiré !


Je n'ai pas remonté le module Lucas 5AS car cassé et inutile (du moins je le pensait à l'époque car il n'y avait plus d'alarme pour moi ! ).
Ces prises restaient donc libres aussi :




Quand j'ai fait un essai, je me suis rendu compte que la voiture ne démarrait pas (ho sérieux ! )
La pompe charge, l'IACV se calle ... normal, mais au moment de cranker ; rien ne se passe !

J'ai fait quelques essais en connectant/déconnectant les prises blanches au milieu du faisceau etc. mais rien n'y fait !

Je décide alors de rebrancher "en l'air" le module lucas 5AS sur les deux connecteurs prévu, et là ... miracle, ça démarre !.
Je coupe, et cherchant à comprendre, je refait un essai avec les deux prises blanches connectées ... ça démarre aussi !

Cela fait un bon bout de temps que je suis dessus, alors je débranche le Lucas 5AS pour le protéger ; vu qu'il n'a plus de boitier !
Une fois terminé, je reconnecte le module, re-teste et surprise ... ça ne fonctionne plus !

J'ai passé les 3/4 de la journée à essayer, avec des contrôles sur les fusibles (2x claqués en touchant aux relais du L. 5AS), les câbles et connecteurs etc.

En shuntant la commande du starter du module lucas > main relay ; j'arrive à démarrer, mais cela ne dure que 2 secondes car la pompe à essence n'est à son tout plus alimentée !

Plusieurs questions se posent alors ...

> J'ai lu que l'ECU serait appairé avec la module Lucas ... les nombreux branchements/débranchements lui aurait fait perdre le code ? (faut-il le réinitialiser ?)
> A force de tester, et avec les relais apparents : les fusibles que j'ai grillés ... le module lucas (voire l'ECU !) ne serait-ils pas endommagés ?
> Concrètement, à quoi servent les deux prises blanches au milieu du faisceau du tableau de bord ?
> Où se branche, et à quoi sert cet immobiliseur? la prise est une des deux du faisceau "tableau de bord".

> Peut-on se passer de module Lucas 5AS ? (A part upgrade Emerald)


Donc voila où j'en suis !
J'espère ne pas avoir fait pire que mieux en essayant tout ce que je pouvais ... trouver un ecu + L. 5AS appairé n'est pas si évident d'après ce que j'ai vu !
J'ai fait pas mal de recherches ici et ailleurs (seloc ...) mais je tournes un peu en rond la ! Les voitures avec lucas + cobra serait "différentes" point de vue immo !
Il me reste encore à tester la liaison entre l'ecu et le module 5AS, et vérifier à l'oscillo tant qu'à faire !
J'ai fait pas mal de photos pour essayer d'être clair, on ne sais jamais si cela peut aider quelqu'un !

Ah oui, si quelqu'un à des idées mais ne préfère pas les détailler sur le forum, je comprendrai tout à fait ! N'hésitez-pas à m'envoyer un MP

Je ne peux absolument pas t'aider mais je te souhaites bonne chance pour la suite

Merci gregmuch,

J'ai passé encore une paire d'heures dessus après le travail et ça n'a pas beaucoup avancé !

> J'ai testé la continuité du fil janue/rouge qui transmet le signal codé du L.5AS au MEMS ... c'est bon

> J'ai ressorti mon oscillo que j'utilisais pour la robotique loisir (ça fait un bail lol) et j'ai essayé d'observer la trame envoyée au calculateur !
Il y a bien quelque chose, mais j'ai pas réussi à régler le trigger pour l'avoir net ... il va falloir que je reprennes mes cours !

Sinon je me demandais (après avoir retourné toute la doc) à quoi servait cette prise derrière les sièges au centre :



des idées ?

En refaisant l'interieur de ma S1, je n'ai aucun souvenir de cette prise

Sans le module LUCAS, il y a quoi qui marche lorsque tu mets un coup de clef (démarreur, pompe à essence, l'IACV ...) ?

As tu épluché le système élec des S1 qu'il y a sur le pdf d'entretien ?

gregmuch a écrit :En refaisant l'interieur de ma S1, je n'ai aucun souvenir de cette prise

Sans le module LUCAS, il y a quoi qui marche lorsque tu mets un coup de clef (démarreur, pompe à essence, l'IACV ...) ?

Pour la prise, oui c'est étrange car il n'y avait rien de branché dessus, et que la doc ne fait pas allusion à quelque chose dans cette zone (à part les câbles audio). Et cela fait parti du faisceau d'origine.

Quand je débranche le module (prise blanche et grise), au second cran du neiman : la pompe à essence met en pression le circuit et la vanne iacv "se cale" aussi ... normal.
Puis au moment de mettre le dernier coup de clef, il ne se passe rien

gregmuch a écrit :As tu épluché le système élec des S1 qu'il y a sur le pdf d'entretien ?

Oui, j'ai tout lu en large et en travers, c'est comme cela que j'ai réussi à shunter la commande du main relay avec une mise à la masse ... ça à fonctionné, mais c'est la pompe à essence qui n'est plus en marche après ... donc ça cale rapidement dès que la pression dans le rail d'essence est tombée.

Je vais essaye de shunter aussi la pompe "pour voir", si le lucas n'agit que sur ces deux éléments, ça doit être jouable ! Mais si agit aussi sur l'ecu qui va bloquer l'injection, limiter le régime ou une autre joyeuseté de ce genre : c'est plié !

Petite question : un ecu de rover K 1600 16s. Ça fit ou pas sur notre 1800 120 (mk1 toujours) ?

Essais du jour ; j'ai shunté le module lucas pour actionner le démarreur via le main relay et j'ai aussi câblé la commande du relais de la pompe à essence (toujours sur le man relay) en direct.
> conséquence, la pompe à essence tourne toujours (en continu, même avant le coup de démarreur. Mais ce n'est pas grave) et le démarreur fonctionne.
> résultat, le moteur ne démarre même pas >> donc coupure de l'injection par l'ecu !

J'ai fait le test avec et sans le module lucas et le bilan est le même.

Pour résumer, soit mon lucas 5AS est HS (possible vu son état), soit il est déprogrammé (hors je n'ai pas de clef ni quoi que ce soit), ou alors c'est mon ecu (MEMS) qui est défaillant (peut-être avec tous les essais que je lui ai fait subir ...).

Le faisceau n'ayant pas été touché (à part le switch inertia qui est shunté), un nouveau couple ecu + lucas devrait donc fonctionner ! (avec la petite télécommande pour l'inhiber je suppose !)

Salut, tu es certain de c'est l'injection qui est coupée ? Est ce que ça ne pourrait pas être l'allumage ?
En défaisant une bougie et en mettant un coup de contact, tu pourras vérifier s'il y a bien une étincelle sur la bougie et en renifflant le trou de bougie, tu pourras sentir si de l'essence est arrivé jusqu'à là

Alors, tu en es ou ?

Alors, pas de nouveautés concrètes mais peut-être des pistes !

J'ai essayé de faire des reset ecu (avec les 5 coups d'accélérateur à donner en 10s ...) mais cela n'a rien fait.
> En même temps, je m'y attendais car j'avais déjà débranché la batterie plusieurs fois !

J'ai ouvert mon ecu (mems) aussi pour voir si il n'y avait rien de "suspect" à l'intérieur, mais non.

Après avoir fait le point, je pense que mon module lucas est "bloqué", et qu'il devrait être déactivé avec une télécommande (que je n'ai pas ! ) ... pour pouvoir démarrer.
Car la voiture démarrait avant et je n'ai pas modifié le faisceau électrique.
Le moteur avait redémarré lorsque j'avais rebranché le module lucas pour la première fois, mais plus après plusieurs branchements/débranchements ... il à du se mettre en sécurité, perdre le code ... !?!

Par ailleurs, j'ai fait pas mal de recherches et j'ai lu sur un site UK (MG) que l'ecu bloquait l'injection si il n'avais pas "la liaison" avec l'immobiliser (lucas) !
> Ce qui est logique car en shuntant la pompe à essence au main relay (fonctionnement en continu) + shunt de la commande starter du main relay (via le lucas) : je n'avais pas de démarrage non plus !

Il est mentionné aussi qu'a partir de la prise diag, il serait possible de désactiver la fonction immobiliser de l'ecu (mems) ! Peut-être ma solution !

Voici la page en question.

Et un extrait de alt, qui à justement déactivé l'immo. de son mems ! (pour passer du Lucas 5as à un autre immo)

The only way to stop the immobiliser acting on the MEMS ecu is to use diagnostics to switch the feature off....otherwise the immobiliser will stop the fuel injectors from being driven.

I have over-riden the current lucas alarm. The car starts fine with JUST the key

Si cela est faisable, je n'ai plus qu'a trouver un diag, ou envoyer mon ecu quelque part.

> Si quelqu'un à une astuce/connaissance à ce propos ; ce serait formidable. (si possible nord/pas de calais/ frontière Belge ) merci !

Bon je vais faire un test ...

Mon ecu est un MEMS 1.9 ; le model précis est MKC 104110
> il correspond au moteur Rover / MGF 1.8 litre 16 Valve K (non VVC) 96/97...

Apparemment les références MKC 104110 / 104111 / 104112 sont pour le même moteur mais ce sont des évolutions dans le temps ... elles semblent compatibles !

> La preuve ici avec les références pour lotus ... ils ne mentionnent que le 104112 pour la 111 et a partir de 97 !
(la mienne datant d'octobre 96 ; il s'agit surement des toutes premières ... donc avec le boitier 140110 ! )


Bref, j'admets alors qu'un boitier MKC 104112 fonctionnera sur mon elise

Comme ce moteur à été monté (entre-autres) dans les MG F, et que les "kit ecu" sont largement dispo sur le net (ebay...)

Je vais donc tester (pour le prix !) de monter un de ces ensemble appairé sur ma voiture.

ex :


On y retrouve le MEMS 1.9 (ecu), Lucas 5AS, une télécommande pour locker le lucas et ... un capteur volumétrique ! (qui est relié au Lucas 5AS)

J'ai donc recherché un peu ; il ne faudrait pas que mon système ne fonctionne pas si je ne branche pas ce module qui n'est pas monté dans nos lotus !

Et j'ai trouvé ça :


> module placé entre les deux sièges de la MG F (derrière un cache en plastique).

... et surtout ça :


> la prise bleue ne vous rappelle rien ?
(comme par hasard, placée au même endroit sur l'elise !)

Donc voila, je vais commander tout ça (environ 80€ livré), tout brancher, croiser les doigts et ... démarrer !

Je vous tiens au courant, mais si ça marche ; j'aurai au moins gagné un anti-démarrage sur mon elise !

En toute objectivité, j'pense que ça peut le faire (et je croise les doigts pour )

Merci gregmuch pour ton soutien !

J'attends le kit maintenant (j'espère le recevoir pour la fin de semaine).
Brancher l'ensemble prendra moins de 5 minutes, j'ai trop hâte !

Je vous tiens au courant bien-sûr !

> En attendant, si quelques personnes sauraient me dire quelle version de MEMS (ecu) est installé dans leur lotus S1 120
(MKC 104110 / MKC 104111 / MKC 104112) avec l'année de la voiture ... cela me rassurerait

J'viens d'aller voir sur ma S1 et ... il n'y a pas moyen de voir sans démonter la coque ou sans déposer l'ECU
-> j'sais pas du tout quelle version j'ai

Alors, as tu recu les differents boitiers electroniques ?