elise piste oui, mais laquelle ?

Divers général sur Lotus uniquement
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leo111
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Message par leo111 »

détendez vous dans les tours, ou alors achetez des ferraris pour entendre hurler le moteur dès 2500 tours si les miaulements vous affolent :lol:

la 111R prend 8500 tours sur presque tous les rapports et cela ne sert à rien, mais alors strictement à rien car le rupteur t'arrêtes au moment ou tu sens que le moteur se libère. :shock:

pour avoir un minimum de sensations il n'y a que deux positions ON et OFF et il faut passer le moins de temps possible entre ces deux positions, il faut sans cesse accélerer très franchement sinon on prend juste des tours et rien ne se passe.

alors la nouvelle élise S je crains le pire, avant 6200 tours...

enfin bon ma toyota est fantastique...quand même, c'est une excellente routière
supertony

Message par supertony »

Key tu es un traitre ! Tu vas le regreter ... :lol:

Léo, Compare pas un moteur de serie qui prend 8500tr à un vrai moteur sur une vraie boite à vitesse :wink:

Il y a un différence fondamentale, c'est la différence à laquelle les tours se prennent ... enfin pour l'instant c'est surtout de l'hyothétique ... 8)
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Arnaud
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Message par Arnaud »

supertony a écrit :Il y a un différence fondamentale, c'est la différence à laquelle les tours se prennent ... enfin pour l'instant c'est surtout de l'hyothétique ... 8)
Je confirme. Ce matin je suis venu bosser avec la mienne... et vu que j'ai pas bcp de km dans les jambes à son volant, chaque fois je la découvre un peu plus. Eh bien ce moteur... c'est GEANT ! :lol: Et meme en 4 ou en 5 on monte très vite dans les tours.
Par contre juste pour avoir une idée, avec la boite courte (chiant sur autoroute)... à 4500 je suis à 125 km/h (réels, pris au GPS)... et sur une Elise 120cv "normale" on est à combien à ce régime là ?
Valmy
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Message par Valmy »

Bonjour,

Une petite contribution.

Je roule en 111 R depuis 10 mois, après une première sortie circuit et les conseils avisés de membres du club organisateur, je l’ai équipé de Nitron et Yoko 48R (c’est déjà plus la même auto :shock: ), depuis j’ai effectué 16000 Km et 7 sorties circuit.

En 10 mois j’ai tout lu et entendu sur cette auto, la synthèse étant c’est confortable et fiable et ça n’avance pas sur circuit, la S1 c’est tellement mieux.

La S1 est une super auto, aucun doute la dessus, la 111S très performante, l’Exige sûrement un ton au dessus mais plus radicale et plus puissante. Ces autos ont en plus le mérite d’avoir une cote de collection donc un capital mieux maîtrisé.

C’est marrant car la Lotus/toy est sur le marché depuis moins de deux ans et on lui oppose (sur circuit) une auto sur laquelle il y a déjà plus de 5 ans d’expérience…

Lorsque je regarde les évolutions des temps sur les mêmes circuits avec les mêmes autos/pilotes, on se rend compte que tout le monde (auto+pilote) a progressé de plusieurs paquets de secondes avec les S1 (tous modèles confondu)…

De plus les bons au volant sont plutôt restés (ou passé) avec les 111S ou Exige S1 qu’ils ont vraiment bien affûté. Mettez les mêmes ingrédients (pilote/préparation/expérience) dans une Toy et vous aurez de bons résultats.

Je découvrais la plupart des circuits sur lesquels j’ai tourné avec ma 111R (que je découvrais aussi), et au final je pense que je vais bien me marrer avec cette auto, car des S1 (111S et Exige) il y en a devant mais aussi derrière (pas de S2 rover ni 120 cv devant :!: )…

Avec je me suis surpris à suivre facilement dans certaines conditions des S1 réputées rapides (bien préparées/pilotées) sur des petites pistes pas appropriées aux Toyota (réalisé à Croix et à Pouilly)…

Les conditions justement sont qu’il faut déjà avoir 7/8000 kilomètres pour avoir un moteur libéré, les Yoko 048 (qui ne tiennent que 4 sorties circuit) ne fonctionnent pas aussi bien que les 038 dans certaines conditions climatiques, l’auto est plus lourde, mais sa puissance compense dans certains cas…
Donc moins facile dans les sinueux, mais pas de soucis pour suivre et passer une 111S de 160 CV dans une ligne droite, le freinage avec les bonnes plaquettes est vraiment très puissant et la aussi pas de problème pour aller chercher une 111S au freinage...

Le moteur n’est pas spécialement creux avant 6300, il est plus violent après, mais cet effet est gommé des que le moteur est bien libéré, on n’a pratiquement plus de coup à 6250 t /mn, c’est plus progressif car la puissance arrive mieux avant, et puis sur piste avec une boite bien étagée, vous utilisez max 3500 t/mn, c’est l’autre point noir de cette auto, la boite n’est pas une réussite, avec d’autres rapports, nul doute que cela serait bien mieux.

Moi je dis, une 111R ou Exige (192) bien pilotée avec ce qu’il faut pour circuit peut-être aussi rapide qu’une 111S (160), pour l’Exige S1 c’est un peut plus compliqué :?

Après il faut comparer se qui est comparable deux autos qui ont un update type : Yoko, Nitron, Pagid peuvent en fonction des conducteurs être comparées, mais avec des close ratio, évolutions moteurs, 190 jusqu'à 210 cv plus les gros freins et entre 50 et 80 kilos de moins c’est autre chose…

J’ai acheté cette auto pour me faire plaisir au volant, partager ce plaisir avec d’autres et faire de la piste, stock la 111R est moyenne sur piste (pour moi), avec ses Yoko et ses suspates plus ferme, l’Exige S2 est déjà beaucoup mieux pourvu, mais c’est une auto différente.

Donc avec quelques options on peut vraiment avoir un engin très efficace pour le circuit tout en gardant la personnalité de l’auto et son confort.

Pour ceux qui souhaitent apprendre et progresser sur circuit, c’est génial, c’est une auto très facile et sécurisante.

Après la ritournelle qui consiste à prendre uniquement une voiture éprouvée qui est devant pour aller plus vite est à mon avis simpliste, et souvent les résultats escomptés ne sont pas toujours au RDV car malheureusement le coup de volant n’est pas vendu avec.

Il faut garder à l’esprit que se ne sont pas des autos de courses, elles sont utilisables sur circuit, leur niveau est déjà très au dessus de la moyenne, mais le danger qui nous guette tous (moi avec) est de mettre le doigt dans l’engrenage de la préparation qui génère souvent plus de trou noir financier que de plaisir capitalisé, pour finir avec une caisse qui ne voyage plus que sur une remorque (voulu ou subit) et qui n’est plus exploitable tous les jours.

Se rappeler que pour 8000 euros on peut acheter une superbe Formule Ford et qui atomisera la plus préparée des Elise ou Exige sur piste avec l'optiond de participer à de vrais courses :D

Amicalement.
supertony

Message par supertony »

Oui et presque oui, mais à la question "Une Elise pour la piste, laquelle" ... la 111R est la derniere pour moi juste devant l'Exige, les têtes de liste sont de la première génération qui conservait un poid light et un petit moteur ... tout l'inverse de la derniere génération, gros moteur, pesée généreuse.

Cela dit, c'est partout pareil, la femme du voisin est toujours plus belle, sauf ma voiture ... qui est toujours la meilleur.

Dans la gamme Elise/exige de n'importe quelle génération, on trouve forcément elise a son gant, ce qui n'est pas le cas chez toute la concurence.

Le plus dure est de connaitre son besoin ...

Pour moi, y'a pas moyen, pour la piste, c'est une Exige MK1.
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fred62
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Message par fred62 »

N'ayant pas compétence, je n'ai pas participé à ce topic, mais j'ai bien aimé...

OuillOuillouille, qu'est ce que vous lui mettez, au toyota :mrgreen:

Mais, comme disait Tony, la question était "quelle elise pour la piste", donc effectivement, la réponse est : la plus légère, la S1.

L'idéal est une S135 ou une S160 avec un moteur fiabilisé.
Ceci dit, pour qu'une S1 soit bien devant, faut quand m^me lui changer ses amortisseurs, ses pneus, ses plaquettes de frein, renforcer ses suspensions, plus un tas de bricoles, et prévoir un budget moteur conséquent.

Et puis, y a un gros inconvénient: Lotus en vend plus, des neuves...
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ESPINACH Jérôme
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Message par ESPINACH Jérôme »

Tout ceci est très interessant et vrai en plus.

Par conséquent il y a des vérités et pas "la vérité". Je crois au final que nous sommes un peu tous pareils. En tant que passionnés absolus nous sommes en quette d'un compromis idéal route/piste/budget impossible voire quasi impossible.

Avant toute chose, a mon sens pour aller vite et faire parti des plus vites, il faut travailler son pilotage et par conséquent faire beaucoup de roulage et preuve de beaucoup d'humilité et d'analyse (Alfano) et de demander sans cesse conseils aux meilleurs. Ensuite avant de mettre des chevaux il faut ravailler le châssis et avoir des bons freins. cela sera bien plus profitable que toutes les prépas moteur de la terre. Enfin fiabiliser un max son auto...pour pouvoir... rouler

Il est sûr aussi qu'un excellent pilote ira très vite avec un toy (compressé ou atmo d'ailleurs). Maintenant je me suis rendu compte avec ma très modeste expérience que les meilleurs du CLF sont TOUS en MK1 (avec des upgrades moteurs très limité somme toute !!!) ou Exige MK1 ou 340R.

Ceux qui vont encore plus vites sont en CAT

... et ceux qui vont encore plus vite arrivent par plateau et non par la route car les voitures sont totalement démunies d'éléments routiers et sont posées par terre avec réglage suspat bout de bois....

Au final, je reste convaincu que pour celui qui cherche les chronos avant tout, il doit rechercher le poids mini. Et là sans parler de caractère moteur, puissance.... avec un MK2 toy c'est pas gagné.....
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leo111
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Message par leo111 »

Ton expérience est très intéressante et l'idée de ce topic n'est pas de dénigrer la 111 R mais part d'une réflexion après un essai sur circuit et simplement par rapport à mes besoins.

j'ai acheté la 111 R un peu par hasard, tout en étant persuadé en regardant l'évolution générale des modèles lotus que le dernier modèle est souvent le meilleur et ce dans une optique de roulage club (qui est peut être mieux approprié que le terme piste).

Or, tu me confirmes ce que je craignais pour juste faire du roulage rapide, il faut passer au nitronyokopagid assez rapidement mais avec cela on en fait une voiture moins polyvalente et on n'a pas résolu le problème de la boîte.

Je ne recherche pas forcément un engin affûté que je serais bien incapable d'exploiter, mais une auto homogène qui procure un vrai plaisir de pilotage et évidemment une lotus.



:wink:
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ESPINACH Jérôme
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Message par ESPINACH Jérôme »

Enzo Ferrari répondait à la question : "pour vous quelle est la meilleure Ferrari ?" il répondait : "la prochaine"....

Il est sûr que les générations 111R sont biens mieux finies que les MK1, mieux motorisées, plus faciles à vivre et à piloter (elles sont plus prévenantes) mais sont aussi et c'est là que le bas blesse : beaucoup plus lourdes....

maintenant Léo je suis dans la même logique que toi et d'accord.

Le super idéal (mais j'en ai pas les moyens pour le moment) est d'avoir une belle 111R pour la ballade et une 340R ou exige MK1 en 190 CV et nitron pour la piste et point barre. N'est ce pas Joker ou Max :wink:
Game Over
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Message par Game Over »

J'ajouterais qu'il y a un autre facteur que la performance: le prix de revient par sortie. Là on pourra dire ce que l'on veut mais poids = usure = prix, sans parler du coût de l'essence :?
"Any car which holds together for more than a race is too heavy" - ce qui explique pas mal de choses :p
supertony

Message par supertony »

Au sujet des rapports de performance du Toy, j'ai franchement était décu du moteur, pourtout derriere le cerceau était un pilote d'essai de l'usine en demo au Buggati. Je pense que la différence qu'il creusait face à ma 120 en config pagid, yoko, décata et admi, n'etait que le produit de son talent ... depuis j'ai oublié l'idée Exige S2 qui était mon idéal.
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trauma
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Message par trauma »

Bah, je me tairait sur l'efficacité face au chrono du 2ZZ sur une elise, mais niveau sensations et fiabilité c'est plutot un bon moteur. Et pouvoir appuyer gaiement sur la pedale sans arrieres pensées de casse, ca n'a pas de prix.
François B
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Message par François B »

Sur une s1 en 5 à 4000 , je suis aux alentour de 140/145 de memoire
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Luis
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Message par Luis »

depuis j'ai oublié l'idée Exige S2 qui était mon idéal.
:evil: vilain garçon ce supertony,car moi j'adore mon Exige :evil: :cry:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Arnaud
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Message par Arnaud »

François B a écrit :Sur une s1 en 5 à 4000 , je suis aux alentour de 140/145 de memoire
Merci :wink:
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