PR(R)T: Description, références et montage

Heph · Message par **Heph** » mar. avr. 15, 2008 4:28 pm

Bonjour,

A la demande de Leo111, je fait un copier/coller d'un sujet que j'avais lancé début 2007 sur le forum du Club Lotus France.

Je commence ce sujet non pas en posant une question mais en récapitulant les infos issues d'autres sujets ou d‘autres forums (anglais). Dans le sujet "Remote thermostat ... pas convaincu", pas mal d'information ont déjà été données.

Toutes les lotus équipées de moteur Rover peuvent bénéficier de cette modification.

Donc récapitulatif:

Land Rover a développé un kit dit "PRRT" pour pressure relief remote thermostat afin de réduire les problèmes de joint de culasse que le Freelander connaissait. Plus qu’un thermostat, c’est tout le circuit de refroidissement qui est revu. Il est à présent installé d’origine sur les Freelander et sa mise en place fait partie de la procédure Land Rover en cas de problème de joint de culasse. Ce nouveau circuit a aussi été adopté par MG-Rover sur la MGF/TF. Hors nous partageons le même moteur (Rover K-serie 1.8i 16s) voir la même disposition pour la MGF (central arrière).

EliseParts ainsi que d'autre boutiques proposent depuis longtemps un Remote thermostat. Les avis sont partagés mais il s'agit d'une solution moins radicale mais également peut-être moins efficace que le PRRT. La solution du remote thermostat était connue avant le développement du PRRT et j'ai tendance à penser qu'elle ne donnait pas entière satisfaction à Land Rover qui avait tout intérêt à résoudre ce problème au mieux pour des questions de garantie. Ce n’est pas la seule correction apportée par Land-Rover: remplacement des chevilles de positionnement de la culasse par des modèles en acier (elles sont en plastique sur les premières S1), nouveau joint de culasse et nouveau rail d’huile. Mais c’est de loin la plus facilement applicable et la seule viable en préventif.

La principale différence viens du fait que le circuit de bypass (court-circuit) du montage PRRT est du même diamètre que le circuit passant par le radiateur ce qui assure un flux d’eau important même thermostat fermé. Lorsque le thermostat du PRRT s’ouvre, il ferme simultanément le bypass. On garde donc un flux d’eau constant contrairement au circuit d’origine où le flux d’eau était bien plus faible thermostat fermé que thermostat ouvert.

L'idée est donc d'adapter ce kit à une Elise.

Le kit initial ref PCH001190 est composé du thermostat 88°C et des durite pour le montage sur le Freelander. Ce kit est facilement adaptable moyennant quelques découpe de durites et est disponible chez tous les concessionnaires de la marque.
Un kit est aussi en vente pour les MGF ref. MG-Rover PCH003320. Il utilise le thermostat 88°C et les modifications à lui apporter pour l'adapter à l'Elise sont très limitées puisque le circuit de refroidissement de la MGF est assez proche de celui de l'Elise (2 durites à raccourcir). Pour cet raison je conseil fortement le kit MG plutôt que le kit Land-Rover.
Le Kit est disponible via le réseau MG Rover pour un peu moins de 80€ mais on peut le trouver bans la boutique qui suit sous la référence "Cooling hose TF 04 onwards CVT only". Ce kit MGF est également moins coûteux que le kit Land Rover (lui même moins coûteux que la solution Eliseparts / QED).
Liens: http://www.mgocaccessories.co.uk/acatal ... RVICE.html

Kit MG-Rover PCH003320, la photo montre le kit couché mais est monté verticalement dans le voiture (tourner l'image de 90° dans le sens anti-horaire).

Depuis l'apparition du PRRT, Land Rover a sortie une nouvelle version du Kit avec un thermostat 82°C qui a l'avantage de permettre un meilleur flux d'eau au ralenti. Les durites fournies avec ont également changées et sont plus difficilement adaptable à l'Elise. Le remplacement de l’ancien thermostat (88°C) par le nouveau (82°C) fait partie de la procédure de réparation d’un problème de joint de culasse chez Land-Rover.
Il est impossible d’adapter un thermostat prévu pour le circuit d’origine dans un circuit de type PRRT. Les thermostats 82°C vendu par Eliseparts et d’autres pour l’Elise ne peuvent pas être utilisé avec le kit PRRT.

L’idéal est donc d’acheter le kit MG PCH003320 et remplacer le thermostat par un 82°C. La ref. de ce nouveau thermostat est PEL500110.

La mise en place de ce nouveau thermostat impose le remplacement de l'ancien par une
"Blanking plate" ref Land-Rover / MG-Rover PEL000040(A). Le remplacement du l'ancien thermostat est assez compliqué à cause d'un accès restreint. Pour ceux qui ont une paroi de coffre démontable (les premières S1), il est possible d’accéder au thermostat sans rien démonter d’autre à condition d’avoir des doigts fin et/ou d’être bien outillé. L’un des trois vis fermant le logement de thermostat étant très difficilement accessible.
Pour les autres, le démontage serai possible passant sous la voiture (non testé). En dernier recours, il faut tomber l’admission. C’est long mais pas trop compliqué.

L’adaptation du kit MGF se limite à tourner de 90° les deux durites inférieures (à gauche sur la photo plus haut) de manière à les faire partir dans des direction opposées, et les raccourcir pour les connecter respectivement sur le tube transversal en alu et sur le retour du radiateur qui sort du châssis à gauche.
L’idéal est de prévoir un raccord alu pour durite 32mm mais il est possible de faire avec les pièces qui seront démontées en taillant dans le tuyau alu.
Les toutes premières S1 avec le tube transversal en haut devront adopter un autre montage … là je n’ai pas d’expérience !!!
Le kit Land-Rover demande beaucoup plus de modifications.

Pour les anglophones, vous pouvez vous reporter à ce site qui explique le fonctionnement des différents circuit (origine, remote stat et PRRT) et aussi comment adapter le kit Land Rover.

http://web.tiscali.it/elise_s1/index.htm

Heph · Message par **Heph** » mar. avr. 15, 2008 4:29 pm

La suite:

Une fois le PR(R)T en place, il y a deux positions possible pour l'echangeur Laminova: juste à la sortie moteur ou après le thermostat (et avant la pompe). Les avantages et inconvenient de chaque ont étés débatus dans le sujet "Remote thermostat ... pas convaincu".
Dnas tous les cas, il faut noter qu'un Laminova marchera mieux avec un PRRT qu'avec le circuit d'origine car il beneficiera a tout moment d'un flux d'eau important, que le thermostat soit fermé ou ouvert

Petite info supplémentaire, Rover utilise des refroidisseurs d'huile depuis longtemps (OEM Laminova) dont un modèle qui intègre un thermostat type PR(R)T (malheuresement difficilement utilisable dans une Elise). La partie refroidissement d'huile a été placée après le thermostat donc cette configuration ne doit pas poser de problème (ce qui ne veux pas dire que l'autre en pose).

Ensuite je vois plusieurs avantages du Laminova par rapport au Radiateur d'huile:
_ Il assure une meilleur homogeniéité des températures moteur.
_ Il permet de chauffer l'huile plus vite moteur froid
_ Il permet de refroidir l'huile voiture arrétée et ventilateur en route comme dans les embouteillages ou bien, plus proche de nos préoccupation, sur circuit. On peut laisser la voiture au ralenti, ventilateur allumé, l'eau et l'huile seront refroidi.

Heph · Message par **Heph** » mar. avr. 15, 2008 4:31 pm

Voici cquelques photos de l'adaptation du kit MGF pour l'elise:

Avant avec les raccourcicement. Noter que la cote à 50mm devrait etre à 40mm. De toutes facon, mieux vaut présenter le nouveau circuit histoire de se rendre compte de ce qu'il y a à retirer.

Une fois modifié:

Une fois en place:

Si avec ça vous etes encore reticents....

leo111 · Message par **leo111** » mar. avr. 15, 2008 5:45 pm

bravo

Ju · Message par Ju » mar. avr. 15, 2008 6:08 pm

Installation réussie avec succès sur ma 111S il y a 2 semaines !
Ca se monte sans soucis ! le seul problème a été, comme pour tous je pense, l'accès au calorstat d'origine...

A+

talli · Message par **talli** » mer. avr. 16, 2008 5:04 pm

Merci pour cette mines d'infos...c'est vrai que le JDC et le circuit de refroidissement sont à la base de nombreux problème sur nos voitures....je touche du bois la mienne est encore vierge de tout problème

talli · Message par **talli** » mer. avr. 16, 2008 5:11 pm

Me serait il possible de faire apparaitre toutes ces données sur le site http://mgcontact.free.fr/ (site MG) s'il vous plait

Heph · Message par **Heph** » jeu. avr. 17, 2008 8:48 am

talli a écrit :Me serait il possible de faire apparaitre toutes ces données sur le site http://mgcontact.free.fr/ (site MG) s'il vous plait

Oui c'est possible... citez juste vos sources

talli · Message par **talli** » jeu. avr. 17, 2008 10:23 am

Bien sur.....cela va de soit!!!

Merci encore

jpc42 · Message par **jpc42** » jeu. avr. 17, 2008 10:30 am

chapeau bas...

talli · Message par **talli** » jeu. avr. 17, 2008 10:33 am

http://www2.mgcontact.eu/phpBB2/viewtopic.php?t=8833

Voilà c'est fait et un grand merci !!!!!

inside00 · Message par **inside00** » jeu. avr. 17, 2008 8:20 pm

Merci pour cette info très complète

Pierre Gillet · Message par **Pierre Gillet** » lun. juin 16, 2008 1:54 pm

Attention, il semble que seul le kit Land Rover soit adaptable aux premières S1
http://forums.seloc.org/viewthread.php?tid=171266

nchevrier · Message par **nchevrier** » lun. juin 23, 2008 1:30 pm

Salut Heph,

Tout d'abord, merci et félicitation pour cette source voire cette mine d'or que tu nous offre.

Pour l'instant, je ne suis possesseur que d'une civic, donc j'ai du mal a cerner toutes les subtilités de montage.

Cependant l'achat de mon elise ne devrait pas tarder, week-end prochain normallement.

Sachant que j'achete cette voiture pour faire des ballades et que j'habiteParis, je suis interressé par le système, en cas d'embouteillage pour ma part.

Peux tu developper sur le fait d'installer le kit et/ou du luminova. Faut il installer l'un des 2 ou les 2.

Merci d'avance.

Heph · Message par **Heph** » lun. juin 23, 2008 3:42 pm

nchevrier a écrit :...
Sachant que j'achete cette voiture pour faire des ballades et que j'habiteParis, je suis interressé par le système, en cas d'embouteillage pour ma part.

Peux tu developper sur le fait d'installer le kit et/ou du luminova. Faut il installer l'un des 2 ou les 2.

Merci d'avance.

Bonjour Nicolas,

Merci pour les compliments

Alors PRT et/ou Laminova

Tout d'abord, il ne faut pas croire que ces deux elements sont dédiés à une utilisation circuit ou même sportive. Le PRT a été dévellopé pour le Land-Rover Freelander et le Laminova a été utilisé sur plusieurs moteurs de série, et la plupart des moteurs actuels ont un echangeur eau/huile.

L'utilité du PRT a été dévellopée plus haut, c'est principalement un moyen de réduire les riques de défaillance du joint de culasse en assurant un meilleur refroidissement, plus uniforme.

Ensuite, le refroidisseur d'huile est très rependu de nos jours (ma Xsara HDI 90cv en a un). Généralement, il s'agit de modèles plus "legers" que le laminova mais la fonction est la même. Sur l'Elise, l'huile souffre plus car le carter d'huile n'est pas balayé par un courant d'air comme sur une voiture moteur avant. Une huile trop chaude veux dire une dégradation prématurée de ses qualités, une moins bonne protection du moteur et un moins bon refroidissement de ce dernier car l'huile sert aussi au refroidissement de la culasse et du bas moteur. Bonjour la déformation de la culasse lorsque la partie sup est à 150°C et la partie inf à 80°c...

Pour ton utilisation, mieux vaut un echangeur eau/huile qu'un radiateur d'huile car en cas de surchauffe dans les embouteillages, losque le ventilateur sera en route il refroidira aussi ton huile.

Si tu prends une S2 111S, tu auras déja un refroidisseur d'huile, moins perfmormant qu'un Laminova mais suffisent pour ton utilisation

Bref, l'idéal c'est d'avoir les deux puisqu'ils sont complementaires