Préparation d'une culasse (DIY)

leo111 · Message par **leo111** » ven. juin 20, 2008 1:34 am

Pour tes AAC Kent, tu devrais demander à Roger de saberheads, il en utilise régulièrement.

c'est pas trop tôt, Roger m'a téléphoné, il est furieux, il a même appeler Claude pour qu'il te refile de mauvaises valeurs pour ton calage

tu es sur le fil charles

frenchman · Message par **frenchman** » ven. juin 20, 2008 12:53 pm

Charles,
Plus de croisement de soupape c'est mieux pour le couple, donc ne descend pas trop tes valeurs d'ouverture au PMH! Sinon tu vas perdre pas mal à bas régime.
Si ça passe au ralenti je te conseillerai de les garder comme celà...
Pour ma part ça sera 1.65/1.3 mais j'ai un Emerald!

Heph · Message par **Heph** » ven. juin 20, 2008 2:42 pm

frenchman a écrit :Charles,
Plus de croisement de soupape c'est mieux pour le couple, donc ne descend pas trop tes valeurs d'ouverture au PMH! Sinon tu vas perdre pas mal à bas régime.
Si ça passe au ralenti je te conseillerai de les garder comme celà...
Pour ma part ça sera 1.65/1.3 mais j'ai un Emerald!

J'ai entendu divers avis de personnes à priori compétantes dans le domaine et au final, je n'ai pas le même son de cloche partout.

Il n'y a plus qu'une chose à faire, revenir à la bonne vieille méthode empirique

Là je suis à peu près au milieu de la fourchette de valeurs que l'on m'a donné, je vais essayer un extrème puis l'autre et après je ferais mon choix.

Cela dit, je suis sur circuit dans 2 semaines alors j'ai deux trois petites choses plus prioritaire dont une boite courte à monter qui devrais me faire gagner bien plus qu'un bon réglage des AAC. Alors je vais peut-etre laisser le calage entre parantèse jusqu'à la deuxième semaine de juillet ... Décision, décision

frenchman · Message par **frenchman** » ven. juin 20, 2008 4:24 pm

J'attends avec intérêt tes prochaines courbes

nchevrier · Message par **nchevrier** » jeu. juil. 03, 2008 11:05 am

Salut Heph,

Combien pour la location des outils ?

combien pour des petits cours particuliers en meme temps car j'ai pas tout compris dans ta prépa.
Pour ma part, juste prepa culasse, car bon compromis entre puissance et couple, et pas besoin necessairemnt de monter dans les tours, donc ca serait plus dans cette optique.

Merci

P.S : Tu habites dans la RP par hasard ????

Heph · Message par **Heph** » jeu. juil. 03, 2008 5:05 pm

Nicolas,

Non je n'habite pas en région parisienne mais au pieds des Vosges, entrte Belfort et Mulhouse.

Si tu envisages de modifier ta culasse, je suis tout à fait pret à te filer un cout de main (gratuitement) et à te pretter mes outils (moyennant participation). On peut voir les détails par MP si tu veux.

Par contre si j'ai bien suivi, tu n'as pas (encore) ta lotus. Dans un premier temps, je te conseil de travailler l'admission et l'echappement (à moins que ce soit déja fait sur ta future). Les gains ne sont pas extraordinaires mais c'est un bon début et ça permettra d'avoir tous le gain de la prepa de culasse.
Ensuite pous les AAC, tu n'est pas ogligé de prendre aussi extreme, les Piper 270 / Kent 1611 / Rover 135 ou même ceux d'echappement VVC offre déja un plus sans avoir besoins de chasser le rupteur. Cependant, je suis d'accord avec toi, la prépa culasse doit venir avant les AAC.

nchevrier · Message par **nchevrier** » jeu. juil. 31, 2008 3:04 pm

Salut Heph,

Alors voili voilou, J'ai quelques questions car apres quelques heures de lecture et de reflexion, je reste dans le brouillard sur certains points, donc :

1°) Dans ton avant propos, 3eme paragraphe, tu dis que si tu avais a refaire, tu utiliserai tes soupapes d'origine (29.5), tu as fais le projet sur des soupapes 29.8mm.
Or c'est cette augmentation de surface qui fait aussi augmenter tes flux, et donc les Cv. Certes le gain n'apparait d'un point de vue surfacique de 2%. Mais ramenez à la puissance, c'est l'equivalent de 3Cv.

2°) Sachant que tu as changé tes inserts il me semble puisque tu les as coupé, pourquoi ne pas avoir mis les soupapes 31.5mm ???

3°)Dans ton paragraphe "demontage/ Remontage de la culasse", je vois tres bien le decalage entre le bord de la soupape et le bord de la chambre, mais je ne percois pas le travail effectué, tu as effectué sur le bord des conduits un changement d'angle aussi ???

4°) Comment as tu coupé les guides des soupapes dans la culasse, je ne vois pas comment aux vues du peu de place qu'il y a meme avec un disque à couper sur une dremel ?

5°) Peux tu expliciter ou me donner une source pour la modification du conduit d'admission stp ?

6°) Modification des soupapes, plutot que d'utiliser le gizmatic, ne serait ce pas plus simple d'utiliser un simple tour manuel ou numerique. Pour les soupapes uniquement. A te lire, ce n'est pas sur les soupapes que l'on, gagne des chevaux, Mais dans ce cas la, ou est que l'on gagne le plus, est ce sur l'ecouylement des flux au sein meme de la culasse ? Si oui, on peut tire 130-135Cv sans toucher aux soupapes ???

7°) Lors de tes modifications, as tu changer tes ressorts de soupapes ??? Peux tu faire une liste + ou moins exhaustives des pieces necessaires selon toi

Bon voila, je crois que j'ai fait le tour de mes questions. Je sais, il y en a pas mal, sorry

Je suis sur que ce sera plus simple, le jour ou j'aurai la culasse demontée devant les yeux, mais je prefere etre armé.

Merci d'avance Heph.

Bientot

bientot

Heph · Message par **Heph** » jeu. juil. 31, 2008 3:54 pm

Ok, essayons d'eclaircir tout ça:

1) Soupapes d'admission standard (27,8mm) contre grosses soupapes (29,8mm): Je n'ai pas dit que ça n'avais pas d'effet mais plustot que pour une première prépa ça complique les choses et alourdi la note.
Les performances seont améliorées par d plus grosses soupapes d'admission sans l'ombre d'un doute mais contrairement à ce que tu dit, l'augmentation de la surface n'est pas la seule cause d'augmentation du flux (ce n'est même pas la principale).
Le plus important, c'est le siège de soupape et ses abords. C'est le point le plus restrictif et c'est là que les modifications paye le plus. Ensuite, il faut que le reste du conduit suive. Les grosses soupapes, c'est la cerise sur le gateau

PAr contre en terme de boulot, les grosses soupapes c'est beaucoup plus de boulot: nouveaux guides, réusinage des sièges (quantité de matière à retirer importante), et surtout marge de maneuvre minime entre la zone d'appuie et le bord de l'insert de siège.

2) Non je n'ai pas chnagé les inserts de siège. Si j'ai employé le terme coupé, ça doit etre une tradustion trop direct de "cut" qui veut également dire usiné. Donc j'ai ré-usiné les siège de soupapes pour recevoir les grosses soupapes, mais je ne les ai pas changé (les sièges).
Passer des soupapes 31.5mm sur une culasse d'origine demande pas mal de modifs au niveau de la chambre et du conduit avec tous les risque de passer au travers que ça comporte. Changer les inserts demande du matériel assez lourd donc de mon point de vue, compte tenu du prix d'une culasse VVC, ça ne vaut pas le cout...

To be continued...

Heph · Message par **Heph** » jeu. juil. 31, 2008 4:22 pm

3) Je ne suis pas certain de te suivre

... J'imagine que tu parles de ces deux photos:
Avant

Apres

Outre l'état de surface , il y a deux choses à voir:
_ La surface de la chambre et le siège de soupape ne sont pas au même niveau et forment une marche catazstrophique pour l'écoulement gazeux. Cette marche n'est plus sur la deuxième photo.
_ Les soupapes sont calées dans les angles de la chambre. Résultat, le gaz a peu de place pour passer dans ces angles. L'idée est donc de faire un peu de place en prenant garde de ne pas excerder le diametre des chemises...

Heph · Message par **Heph** » jeu. juil. 31, 2008 4:43 pm

4) Celle là est facile: Meuleuse pneumatique (bien plus puissante qu'une dremel) et fraise.

Résultat:

5) Tout dépend du diametre de soupape que tu comptes monter... Le site de DVA (www.dvapower.com) donne des valeurs et des indications sur la forme.

6) Attention au tour, tu risques de marquer la queue de soupape et/ou de tordre la tige à cause des efforts de coupe. Généralement on utilise un appareil spécialisé avec une meuleuse comme outil de coupe...
Effectivement, tu ne gagnera pas grand chose en retouchant les soupapes standard... mais chaque petit gain compte. Perso, je me contente de faire une portée à 30° sur les soupapes d'échappement qui n'en sont pas pourvues. Sur celle d'admission, on peut l'accentuer pour limiter la largeur de la portée à 45°. On peut aussi arrondir l'arrète sur la face arrière de la soupape (voir site de DVA). Le plus important étant de refaire une portée à 45° correcte + rodage + vérification du contact au bleu (de prusse) pour restaurer les compressions.

7) Si les ressorts ne sont pas trop vieux et sont compatible avec les futurs AAC (pas de probleme avec des S135), ils peuvent rester.

Prévoir:
_ un kit complet de joint haut moteur
_ Loctite ??? pour jointer autours des AAC
_ Guides de soupapes selon leur états (obligatoire en cas de remplacement des soupapes)
_ Soupapes si envie ou necessaire
_ Lubrifiant de rodage des AAC si AAC neuf.

Effectivement, une fois la culasse en pièce, on comprend mieux

nchevrier · Message par **nchevrier** » jeu. juil. 31, 2008 5:10 pm

Merci heph,

ALors voila, je comprends toujours pas, alors, j'ai repris ta photo et puis j'ai fait une dessin.

[/quote]La surface de la chambre et le siège de soupape ne sont pas au même niveau et forment une marche catazstrophique pour l'écoulement gazeux. Cette marche n'est plus sur la deuxième photo.

Je vois pas de marche avant ni apres, apres c'est normal, puisque tu l'as retire.

C'est ca ???

_ Les soupapes sont calées dans les angles de la chambre. Résultat, le gaz a peu de place pour passer dans ces angles. L'idée est donc de faire un peu de place en prenant garde de ne pas excerder le diametre des chemises...

C'est la ???

nchevrier · Message par **nchevrier** » jeu. juil. 31, 2008 5:12 pm

[img=http://img187.imageshack.us/img187/6946 ... qf1.th.jpg][/url]

Heph · Message par **Heph** » jeu. juil. 31, 2008 5:18 pm

nchevrier a écrit :Merci heph,

ALors voila, je comprends toujours pas, alors, j'ai repris ta photo et puis j'ai fait une dessin.

La surface de la chambre et le siège de soupape ne sont pas au même niveau et forment une marche catazstrophique pour l'écoulement gazeux. Cette marche n'est plus sur la deuxième photo.

Je vois pas de marche avant ni apres, apres c'est normal, puisque tu l'as retire.

C'est ca ???

Nn, la marche n'est pas entre la soupape et la surface de la chambre mais etre l'insert de siège (la partie en acier) et le reste de la surface (en alu).

_ Les soupapes sont calées dans les angles de la chambre. Résultat, le gaz a peu de place pour passer dans ces angles. L'idée est donc de faire un peu de place en prenant garde de ne pas excerder le diametre des chemises...

C'est la ???

[/quote]

PAs évident à saisir, dès que j'ai le temps je te fait un petit schema...

jpc42 · Message par **jpc42** » jeu. juil. 31, 2008 10:51 pm

toujours très interressant de lire tout ça, même si je suis completement largué...

Heph · Message par **Heph** » jeu. juil. 31, 2008 10:57 pm

nchevrier a écrit :[img=http://img187.imageshack.us/img187/6946 ... qf1.th.jpg][/url]

Oui ce sont ces zone qu'il faut retravailler pour "desanfouir" les soupapes.

Environ 1/6 de la circonférence des soupapes est sous exploité à cause de la proximité du bord de la chambre. Là il y a vraiment du gain à faire, plus tu l'auras compris qu'en changeant simplement de diametre de soupape ... mais l'un n'empèche pas l'autre