Un joint : un

tous ce qui concerne les differents moteurs et préparations
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Artessimus
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Un joint : un

Message par Artessimus »

Ben voilà. J'ai ressorti la tutus et je suis parti pour un rendez-vous pro du côté de Rouens. Dans la région d'Auxerre, j'ai été faire un plein et, comme à mon habitude, je fais un petit contrôle visuel du compartiment moteur.

Et là : horreur ! L'eau contenue dans le vase d'expansion avait changé de couleur. Elle était brune. Le réflexe, je contrôle le niveau d'huile ainsi que "sous le bouchon" afin de voir si il n'y a pas eu échange. Rien de ce côté là.

Je suis reparti tout tranquillement, à la mode 4L. Une fois arrivé sur place, parking de l'hôtel et on bouge plus.

Lendemain matin, à froid, je vais constater le désastre, le vase est marqué comme jamais, on y voyait à peine à travers. A ce moment là j'ai 3 solutions :

1. pleurer
2. laisser la voiture sur place et rentrer en train
3. tenter un retour en mode 2CV

J'ai laisser de suite tomber la première solution, pour la seconde, comme d'hab, nos amis français sont en grèves, une fausse bonne idée donc :lol: je tente donc la No 3.

La titine démarre sur 3 pattes, fumée blanche et elle tousse comme un fumeur de Gauloises dans filtre. A chaud, ça va mieux. Je fais mon rendez-vous (je dois avouer que j'étais assez peu réceptif ce matin) et retour en Suisse. Je me suis mis en 5ème à 130 tout le long en évitant les agglomérations. 3 arrêts sans laisser refroidir le tout et arrivée à bon port 7 heures plus tard.

Il est clair que ça n'est pas une rupture nette de joint de culasse, auquel cas je ne serais pas rentré. Par contre je penche plus, et c'est là que j'attends les avis des spécialistes, pour un "voie" sur un cylindre qui a du se remplir de liquide cette nuit d'où le démarrage sur 3 pattes et la fumée blanche.

J'attends vos retours d'expérience.

Merci d'avance.
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multitruc
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Re: Un joint : un

Message par multitruc »

j'ai eut le cas sur une alfa romeo... depart a froid avec enorme fumée blanche puis rien chaud (jusqu'a une casse net 500km apres!)
JDC... apres, surement une voie comme tu dis.
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Armand
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Re: Un joint : un

Message par Armand »

par contre a faire ca, tu as prit de gros risque pour ta culasse ET ton bloc, prévois un changement de moteur plutot qu'une réparation car un surfacage de bloc reste tres difficile.
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Ze_cat
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Re: Un joint : un

Message par Ze_cat »

j'ai eu la même chose sur une Punto Essence 1.2L de 1998 (grande spécialiste aussi du JdC se moteur Fiat :roll: )

-> consommation de flotte
-> demarrage très dur le matin
-> le moteur qui broutte durant une paire de kilomètres à froid (eau dans un cylindre)
-> Fummée Blanche

j'ai du bien rouler +/- 300 km kilomètres comme cela avant de m'apercevoir du truc :oops:
( T° moteur qui monte en flèche because plus d'eau dans le moteur)

Un joint neuf est c'était reparti comme en 1914... le moteur à fait depuis 30.000 km de + sans problème :wink:
J'ai été militaire, barman, menbre du parti socialiste... C'est dire que des conneries, j'en ai entendu
multitruc
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Re: Un joint : un

Message par multitruc »

Armand a écrit :prévois un changement de moteur plutot qu'une réparation car un surfacage de bloc reste tres difficile.
why??
c'est pas la culasse qui est a surfacer? le bloc peu "tortiller" aussi?

de toute maniere il vaut miaux surfacer la culasse systematiquement, non?
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Re: Un joint : un

Message par julius0612 »

Oui, il faut surfacer la culasse!

Moi je n'airais pas tenté de retour, j'espère que ton bloc n'aura rien. Que disait la température sur le retour?
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Artessimus
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Re: Un joint : un

Message par Artessimus »

julius0612 a écrit :Oui, il faut surfacer la culasse!

Moi je n'airais pas tenté de retour, j'espère que ton bloc n'aura rien. Que disait la température sur le retour?
Le retour, comment dire......

Température à 82° tout le long avec des "pointes" à 110 pendant 2 secondes une fois toute les heures...
par contre a faire ca, tu as prit de gros risque pour ta culasse ET ton bloc, prévois un changement de moteur plutot qu'une réparation car un surfacage de bloc reste tres difficile.
On verra bien, il est possible que ça soit la cata... ou pas. Pour le moteur, il est en cours de construction. Faut juste que je trouve le temps d'aller chercher la culasse :roll: (internal joke)
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Heph
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Re: Un joint : un

Message par Heph »

Artessimus a écrit : On verra bien, il est possible que ça soit la cata... ou pas. Pour le moteur, il est en cours de construction. Faut juste que je trouve le temps d'aller chercher la culasse :roll: (internal joke)
Vois le bon coté, ton projet de nouveau moteur vas prendre un coup de boost :lol:
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Artessimus
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Re: Un joint : un

Message par Artessimus »

Heph a écrit :
Artessimus a écrit : On verra bien, il est possible que ça soit la cata... ou pas. Pour le moteur, il est en cours de construction. Faut juste que je trouve le temps d'aller chercher la culasse :roll: (internal joke)
Vois le bon coté, ton projet de nouveau moteur vas prendre un coup de boost :lol:

J'ai du faire appel à mon sixième sens sur le coup et effectivement de 12 mois je pense passer à 2... :D

Alsaciens, Alsaciennes, attention j'arrive :lol:
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birdy
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Re: Un joint : un

Message par birdy »

Armand a écrit :par contre a faire ca, tu as prit de gros risque pour ta culasse ET ton bloc, prévois un changement de moteur plutot qu'une réparation car un surfacage de bloc reste tres difficile.
Un surfaçage de bloc est une opération simple pour un rectifieur compétent : je l'ai fait pour mon moteur, le prix :200€ HT.
Pour une épreuve de la culasse et rectif du plan de joint : 320 € HT
A noter que si la faillite du JDC est due (comme souvent) à un enfoncement en dessous des cotes, d'une ou plusieurs chemises (qu'ils faudra remplacer), il faut obligatoirement surfaçer le bloc et (éventuellement), usiner les chemises (le px cité en premier comprend l'usinage des nouvelles chemises)
:D
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Heph
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Re: Un joint : un

Message par Heph »

Birdy, tes prix me font un peu peur. Pour info je paye chez un Pro (mais sans prétentions compétition) avec facture 63€ TTC pour une rectif (block ou culasse).

Avoir des hauteur de chemise insuffisante ne veux pas forcement dire que le block ou les chemises ont bougé. La valeur cible de dépassement des chemises a évolué au fil des années. De plus Rover a eu par période des petits problemes qualité :?

Bref, chemises + block neuf peuvent donner des hauteurs de dépassement insuffisantes. Cela étant dit, sur mon moteur actuel, les hauteurs sont un peu faibles ce qui ne l'empèche pas de tourner comme une horloge après plus de 70 000 km. Il y a d'autres facteur à prendre en compte: porosité, ramolissement de la culasse, fissure ... ou tout simplement défaillance du JDC!!! Ca arrive aussi :lol:

La première des choses est de faire un état des lieu complet du moteur: hauteurs de chemises, signe de ramolissement de la matière, étirement des vis, porosité, fissure... en fonction, on décide des rectifs ou remplacement à faire
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auflo
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Re: Un joint : un

Message par auflo »

pourriez vous m'expliquer comment les chemises peuvent baisser en hauteur??Il y a un joint en dessous? Parce que le "ramollissement de la matière" lorsque l'on parle de métaux, je ne connaissais pas..
Pouvez vous éclairer ma lanterne?? :?:
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birdy
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Re: Un joint : un

Message par birdy »

Salut Heph,
="Heph"]Birdy, tes prix me font un peu peur. Pour info je paye chez un Pro (mais sans prétentions compétition) avec facture 63€ TTC pour une rectif (block ou culasse).
Pour mon prix, il y a, outre le surfaçage du bloc lui même, l'usinage des chemises ... et leur mise en place (j'avais oublié de le préciser)
Pour ce qui est de la culasse, dans le px mentionné : épreuve+plan de joint+ refection sièges+polissage lumières
Avoir des hauteur de chemise insuffisante ne veux pas forcement dire que le block ou les chemises ont bougé. La valeur cible de dépassement des chemises a évolué au fil des années. De plus Rover a eu par période des petits problemes qualité :?
ça c'est clair, mais si on veut de la fiabilité, c'est un paramètre à contrôler impérativement sinon : cause de JDC à répétition, surtout pour les autos faisant du circuit.
Bref, chemises + block neuf peuvent donner des hauteurs de dépassement insuffisantes. Cela étant dit, sur mon moteur actuel, les hauteurs sont un peu faibles ce qui ne l'empèche pas de tourner comme une horloge après plus de 70 000 km. Il y a d'autres facteur à prendre en compte: porosité, ramolissement de la culasse, fissure ... ou tout simplement défaillance du JDC!!! Ca arrive aussi :lol:
Tout à fait: mon VHPD a fait 35000 miles entre les mains de son précédent proprio, sans le moindre soucis apparent : il se servait de l'auto pour se promener (parfois balade musclée) ... je lui ai fait faire 10 tours de circuit et hop, les symptômes étaient là ....
La première des choses est de faire un état des lieu complet du moteur: hauteurs de chemises, signe de ramolissement de la matière, étirement des vis, porosité, fissure... en fonction, on décide des rectifs ou remplacement à faire
parfaitement d'accord.

Bref, une rectif block, c'est pas la mer à boire pour un professionnel compétent : c'était le sens du post.
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birdy
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Re: Un joint : un

Message par birdy »

auflo a écrit :pourriez vous m'expliquer comment les chemises peuvent baisser en hauteur??Il y a un joint en dessous? Parce que le "ramollissement de la matière" lorsque l'on parle de métaux, je ne connaissais pas..
Pouvez vous éclairer ma lanterne?? :?:
les chemises s'enfoncent dans leur puits respectifs avec le tps : une fois trop basses, le JDC ne remplie plus sa fonction = fuite :cry:
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Heph
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Re: Un joint : un

Message par Heph »

auflo a écrit :pourriez vous m'expliquer comment les chemises peuvent baisser en hauteur??Il y a un joint en dessous? Parce que le "ramollissement de la matière" lorsque l'on parle de métaux, je ne connaissais pas..
Pouvez vous éclairer ma lanterne?? :?:
Le ramolissement de la matière est un phénomène bien reel et connu.
Un exemple, lorsque tu trempe une pièce en acier, tu la rend plus dure et plus cassante. Pour annuler la trempe, tu eux maintenir ta pièce à une température elevée pendant plusieurs heures (c'est un recuit) => la matière "ramollie" :wink:
Chimiquement, ta matière est restée identique mais l'arrangement des atomes a évolué.

Le même genre de phénomène existe pour l'alu: Exposé trop longtemps à unetempérature trop elevée, l'aluminium se ramoli. C'est la raison pour laquelle on remarque une imprégnation plus ou moins franche de la chemise dans la culasse (via le JDC). LE même phénomène a lieu au nivau du block => les chemises s'enfoncent.

Lanterne éclairée :?:
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