Elise.ch

Salutatous,

Je me présente (ou plutôt, on se présente !) : DjouleR1 & Blockpass (qui ne va pas tarder à s'inscrire!).
Nous sommes 2 frangins qui vivent et travaillent sur Paris (on ne vit pas dans le même appart, pour ceux qui se seraient poser la question !!!lol)
Nous franchissons le cap pour passer de spectateurs du forum à acteurs !

En effet, nous souhaitons acheter notre Elise R en mars/avril et nous avons quelques questions.
J’avoue, j’étais (DjouleR1) personnellement plus axé sur l’achat d’une grenouille type 964 C2 avec des modifs la rapprochant d’une RS mais bon….il faut revenir sur terre, l’entretien d’une Porsche pour le type d’utilisation que nous envisageons c’est un peu too much pour nous !

Nous souhaitons donc acquérir une Elise R pour tourner le plus souvent possible sur circuit (cad les week ends !).
Nous ne sommes pas les tops tops pilotes qui partent à chaque fois à la chasse aux centièmes mais nous avons déjà quelques heures de limage de bitume à notre actif, principalement sur Subaru Impreza et sur Porsche 996 c2 (je passe les nombreux stages sur Clio Williams, Mégane RS, Spider Renault, Lotus élise, Formule 3….)

Notre future Elise, nous la voyons dans sa version R, noire avec des jantes noires ! Et c’est l’heure de la première question !
Ok, sur circuit, l’esthétique ne prime pas mais bon, quitte à acheter une voiture autant la trouver sexy !
Nous nous sommes arrêtés sur les jantes d’Exige Mk2, néanmoins, celles-ci taillent plus large que celles fournies d’origine sur la R (195 au lieu 175).
- Quelles modifications sont nécessaires pour pouvoir les monter ?
- Quelles conséquences pour le comportement ? L’Elise devient-elle encore plus vive de l’arrière…voire piégeuse (…au sens où la voiture devrait logiquement moins sous-virer) ?
- A part les Yoko 048 d’origine sur l’Exige, les 07 équipant les R existent-ils dans ces dimensions ?

Ensuite, nous ne pensons pas nous lancer dans une top préparation mais juste le strict minimum, à savoir un filtre un air ….et une reprog de l’ECU. Vous avez des conseils particuliers à nous donner sur le sujet?

Question subsidiaire :
Nous n'allons pas tourner en slick (faut bien arriver jusqu'au circuit!) néanmoins, faut-il envisager des dégeaugages possibles en utilisation intensive? Cloisonnement du carter / accusump?

Voili voilou pour les premières questions!

Merci au webmaster pour ce super site ainsi qu'aux internautes lotusiens faisant vivre ce forum!
Et merci pour vos réponses!

Bon week end.

@+

DjouleR1 & Blockpass

bienvenu



je pense que vous vous êtes pas mal documenté sur le sujet,

pour la repro elle vient de lotus sport et permet de descendre le changement de cam de 500 tours (je ne connais pas encore de personne l'ayant testé, j'attends pour moi qu'elle soit dispo sur paris),

pour le filtre a air, j'ai monté un twister de chez green qui me semble un tres bon rapport qualité prix et le bruit devient magnifique.
(je deconseil le pot pour votre usage vu les nouvelles normes anti bruit en place sur les circuits).

pour le dejaugeage, le problème est serieux,
vous pouvez changer le carter, ou bien commander directement l'elise ou exige equipé de radia supplémentaire. (ca doit être le pack sport ou super sport).
mais c'est vraiment a surveiller et je suis bien placer pour le dire......


il y a une belle exige noire chez ACC on ne sait jamais
http://coupesetcabriolets.free.fr/

Hello!

Merci pour ta réponse lolocb.
Pour le dégeaugage, ton retour m'inquiète.....question complémentaire: en quoi un radiateur d'huile supplémentaire limiterait le risque de dégeauger? Du fait d'un meilleur refroidissement de l'huile, celle-ci étant moins fluide, le risque est diminué?

S'agissant des jantes, un conseil avisé à me donner?!

J'ai vu l'exige noir chez ACC....sympa quoique je n'aime pas trop les jantes.....mais hors budget!

Avec le frangin, on est plutôt sur 40K€ pour l'élise et l'équipement....l'automobile, une passion raisonnée!

Merci encore pour tes conseils et merci d'avance à tous ceux qui pourraient nous faire un feedback sur nos interrogations!

@+

DjouleR1

DjouleR1 a écrit :
- Quelles modifications sont nécessaires pour pouvoir les monter ?
- Quelles conséquences pour le comportement ? L’Elise devient-elle encore plus vive de l’arrière…voire piégeuse (…au sens où la voiture devrait logiquement moins sous-virer) ?
- A part les Yoko 048 d’origine sur l’Exige, les 07 équipant les R existent-ils dans ces dimensions ?

Ensuite, nous ne pensons pas nous lancer dans une top préparation mais juste le strict minimum, à savoir un filtre un air ….et une reprog de l’ECU. Vous avez des conseils particuliers à nous donner sur le sujet?

Question subsidiaire :
Nous n'allons pas tourner en slick (faut bien arriver jusqu'au circuit!) néanmoins, faut-il envisager des dégeaugages possibles en utilisation intensive? Cloisonnement du carter / accusump?

Bienvenue parmi nous.

Pour essayer de répondre à ces questions :

-si tu montes des jantes d'exige et des 048, tu vas te retrouver avec trop de grip pour les suspensions, ce qui n'est pas réhibitoire, mais tu vas avoir bien trop de roulis sur circuit, avec des suspensions qui vont en butée.

-les pneus en 195 à l'avant font disparaitre le sousvirage, mais en aucun cas l'élise ne devient piégeuse; par contre la limite avec les 048 est difficile à cerner, et quand ça part, ça part...

- les 007 n'existe qu'en 175; tu vas connaitre les joies de l'exclusivité de l'élise, avec 2 seuls types de pneu et 3 jantes sur le marché.

-en ce qui concerne le déjaugeage, c'est effectivement un problème possible là où il y a des grandes courbes à fort appui (Spa, Dijon); le 2° radiateur n'y fait rien, il te faut un carter, ou un accusump (voir ton dealer)

-filtre à air : désolé, mais je suis contre, ça ne marche pas avec l'ECU Lotus; tu vas effectivement sentir une différence la première fois, mais il apparait que l'ECU compense (re-calcule)au bout de quelques heures de fonctionnement, annulant le gain de puissance.

-la reprog de l'ECU parait interressante. Elle doit être sensible sur circuit au passage 2/3 et inversement, aux environs de 90/100km/h.

Bye

En cequi concerne le montage des jantes d'Exige et de 048, voici ce que dit un bulletin Lotus (bien sûr, c'est orienté, ils poussent à la vente, mais...)

The suspension of the Elise 111R and Exige are similar, but the springs and dampers of the Exige are stiffened to match the Yokohama A048 tyres with wider front wheels, and provide a more sporting ride/handling balance. Owners of Elise 111R who wish to enjoy this type of characteristic can fit the Exige springs and dampers in conjunction with a vehicle set of Yokohama A048 tyres mounted on Exige wheels. The Exige front wheel size is increased in width over the 111R from 5.5J to 6.5J,
and the front tyre section increases from 175/55 to 195/50. Rear wheel and tyre sizes remain unchanged at 7.5J and 215/45 respectively. Tyre pressures remain at 1.8 bar front, and 2.0 bar rear.

Wheel options are either:
Standard Exige cast alloy, 8-paired spoke, satin black painted, front 6.5J x 16, rear 7.5J x 17
or:
Lightweight forged alloy, 7-split spoke, satin silver painted, front 6.5J x 16, rear 7.5J x 17
Each forged front wheel saves 2.4 kg over the cast Exige wheel, with a 2.7 kg saving for each rear wheel.

Note that using the wider wheel set and Yokohama A048 tyres on an otherwise standard car will increase grip levels over the original specification, but in order to enjoy the full benefit of these tyres,
it is strongly recommended that only a complete vehicle set of wheels/tyres/springs/dampers are fitted.

It is also necessary to fit an edge finisher to the front wheelarches in order to maintain the legally required tread coverage when using the wider section front tyres.
Customers outside the U.K. should check the legality of this fitment with the appropriate authorities in their country of residence before purchase.
Part numbers are as follows:
Front Damper A122C0007H 2 off
Front Spring A122C0008H 2 off
Rear Damper A122D0008H 2 off
Rear Spring A122D0006H 2 off
Front Tyre, Yokohama A048, 195/60 R16 A122G0013L 2 off
Rear Tyre, Yokohama A048, 225/45 R17 A117G0131L 2 off
Front Wheel, cast alloy, black A122G0007H 2 off
Rear Wheel, cast alloy, black A122G0008H 2 off
Front Wheel, forged alloy, silver A117G0124H 2 off
Rear Wheel, forged alloy, silver A120G0019H 2 off
Wheelarch Edge Finisher, front A117B0559F 2 m
Your dealer will be pleased to quote prices and fitting charges.

salut fred,

je possède justement les jantes Exige sur ma S2 rover + suspension d'origine et je voulais passer en 048 le mois prochain.

tu penses que j aurais des problèmes ? ça risque de toucher la carosserie ?

je crois que NPAPIN à cette config Rover + suspension origine + 048 sit tu pouvais nous faire signe NPAPIN ça serait sympa


peut-on monter des Ad07 en 175/225 sur les jantes Exiges ?

ça ne pose pas réelement de problème.
c'est tout simplement que tu vas dépenser beaucoup de sous en pneus performants et que tu n'en tireras pas les bénéfices escomptés, tout simplement parce que les ressorts et amortisseurs ne sont pas tarés pour le supplément d'adhérence.

je ne pense pas que les roues touchent, mais il est sur que tu auras plus de roulis et de plongée au freinage, voire même jusqu'à la mise en butée.
pour prendre un exemple chiffré (à la louche), avec des 048 et des ressorts d'exige, tu tournes en circuit une bonne seconde de mieux au km, sans les ressorts tu vas gagner au plus 0,5.

des pneus de 175 sur des jantes de 6,5", ça se monte, mais c'est vraiment limite.

Salut Fred,

Peux tu développer quand tu dis :

-filtre à air : désolé, mais je suis contre, ça ne marche pas avec l'ECU Lotus; tu vas effectivement sentir une différence la première fois, mais il apparait que l'ECU compense (re-calcule)au bout de quelques heures de fonctionnement, annulant le gain de puissance.

Je ne comprends pas le phénomène que tu décris.

Pour le reste, la modification la plus notable reste les suspensions (Nitron
ohlins, ....) pour les jantes celle de l'Exige n'ont que peu d'intérêt sauf d'être lourdes et pas assez larges (1/2 pouce de moins à l'avant et à l'arrrière / 240r par ex )

Ben, euh, je serais bien en peine de développer... Tout ce que je sais c'est que certains proprios (aux USA) ont sérieusement étudié la chose et que le constat est le suivant:
-le premier dyno après le montage de l'admission directe montre un gain à haut régime
-au bout de quelques milliers de kms, un deuxième passage au banc montre que ce gain a disparu.
-il "semblerait" que l'ECU n'en fasse qu'à sa tête et vu que le flux d'air dépasse sa tolérance, il remet le tout à une valeur moyenne.

je ne suis pas un spécialiste de l'électronique auto.
je rapporte juste ce que je lis à droite et à gauche.
mais ça me semble assez cohérent que le programme de calcul ait une fourchette de données d'entrées assez étroite, au delà desquelles il considère qu'il y a erreur, et donc il prend une valeur par défaut.
Sur le Rover l'ECU calculait avec jusqu'à 17% en plus, peut-être que sur le toy c'est beaucoup moins.

voir un post interessant là
http://www.elisetalk.com/forums/showthr ... 340&page=2

Tout cela me laisse un peu sur ma faim, je peux croire et comprendre
que l'ECU ait une limite voulu sur l'adaption du ratio air/fuel mais ce qui est plus diificile à comprendre c'est ce retour en arrière . J'ai fais des mesures bien longtemps après l'installation d'une admission Twister XL Green et les résultats étaient au RDV à moins que les 18ch soit le résultat
seul de la ligne d'échappement ce qui serait très surprenant voir irréaliste

Oui, effectivement.
A moins que les ricains aient un ECU plus restrictif que le notre?








peut-être que l'ECU Lotus est le "HAL" de l'élise, quand on le contrarie, il essaye de tuer l'astronaute

ces filtres sont des cochoneries!

i se peut qu'encrassés, ils perdent toutes leur eficacité?

Après quelques kms avec un ITG, ce dont tu parles fred m'interpelle depuis quelques temps et me fait poser la question : devrais-je pas revenir à la boîte à air d'origine avec un bon filtre à l'intérieur ?

Je me dis ça car en effet, à vitesse stabilisée après qqes kms, la voiture ratatouille qq secondes et j'ai déjà eu des déclenchements de rupteur à 5000 trs.

Je pense que l'ECU n'aime pas mon admission, qu'il recalcule sans cesse en défaut, que ma T° en sortie d'échappement doit être trop élevée. Est-ce pour ça que je casse des chicanes de pots ???

Bref, j'ai à ce jour de gros doutes sur l'utilité réelle de ces kits.

je n'ai pas de grosses connaissances en électronique auto, juste de l'intuition...

Jérôme,

Je pense que l'ITG est en cause, ceux qui ont optés pour un Green et ils commencent à être nombreux n'ont aucun soucis. Pour le rupteur, si le moteur n'a pas atteint une T° donnée il rupte à ce régime.

ESPINACH Jérôme a écrit : Je me dis ça car en effet, à vitesse stabilisée après qqes kms, la voiture ratatouille qq secondes et j'ai déjà eu des déclenchements de rupteur à 5000 trs.
.

moi aussi,

mais apres recherche cela venait d'un faux contact sur la prise de la sonde.

je l'ai rebranché et maintenu car de temps en temps je ruptais a 5000 tr (soit le rupteur moteur frois).

depuis plus de problème.

PS : j'ai un twister.