compte rendu mesure de T° huile & Eau sur Elise S1 rover

[julius0612]

Merci l'échangeur.

Je te rejoint sur pertinence de la prise de température au niveau bouchon. Me tarde de voir l'influence du déplacement de la sonde.

Quand tu déplacera ta sonde, fait attention à ce qu'elle n'empiète pas sur le canal d'huile. VDO utilise en général des sond tube long mais il me fallait absolument une sonde tube court sinon ma sonde faisait obstable au flux ....

Là elle est juste afleurante. Je serais curieux également de connaitre les résultats suite au déplacement.

Pour les sondes, peu importe la technologie, l'important c'est que le résultat soit fiable. VDO et SPA ont fait leur preuve. Un ami a testé les sondes EQUIUS et effectivement c'est de la M.... Une jauge ets totallement inutile si ses indication ne sont pas fiable alors pas de fausses economies là dessus.

Ma sonde est actuellement à la place du bouchon et je vais la mettre au niveau du porte-filtre. Sur celui-ci il y a deux emplacement 1/8 npt, un vers le haut , un vers les bas sur lequel est actuellement la sonde de pression d'origine.

Sur le filetage du haut je vais mettre une petite durite avia (me faut aller la chercher) qui finira par un T pour mettre la sonde de pression d'origine ainsi que la sonde de pression SPA. Déporter les sondes de pression ainsi génère un petit effet d'inertie mais je n'ai pas d'autre solution.

La sonde de température SPA (assez coute: 1,7cm en tout avec le filetage) sera positionné sur l'emplacement du porte-filtre. Hier j'ai fait des mesures, elle dépassera d'environ 2 mm dans le canal d'huile, je pense que ce ne devrait pas trop perturber le flux.

Normalement montage de tout ca en fin de semaine.

[Jean-Fred]

Bon Ze_cat, tes histoires ne me rassures pas !!

J'ai récupérer la voiture samedi avec durit avia + radia d'huile Komotec (non thermostaté, mais si on peut rajouter un thermostat, je le ferai) !

J'espère tout de même avoir fait le bon choix dans le sens où mon moteur devrait atteindre les 160ch environ d'ici peu (avec papillon alu 48 modifié + 4-2-1 janspeed).

[julius0612]

Bon Ze_cat, tes histoires ne me rassures pas !!

J'ai récupérer la voiture samedi avec durit avia + radia d'huile Komotec (non thermostaté, mais si on peut rajouter un thermostat, je le ferai) !

J'espère tout de même avoir fait le bon choix dans le sens où mon moteur devrait atteindre les 160ch environ d'ici peu (avec papillon alu 48 modifié + 4-2-1 janspeed).

Tu n'as pas d'info de température? si non, à prévoir alors et de bonne qualité (VDO,...)

[Jean-Fred]

Bon Ze_cat, tes histoires ne me rassures pas !!

J'ai récupérer la voiture samedi avec durit avia + radia d'huile Komotec (non thermostaté, mais si on peut rajouter un thermostat, je le ferai) !

J'espère tout de même avoir fait le bon choix dans le sens où mon moteur devrait atteindre les 160ch environ d'ici peu (avec papillon alu 48 modifié + 4-2-1 janspeed).

Tu n'as pas d'info de température? si non, à prévoir alors et de bonne qualité (VDO,...)

Non !

[Ju]

Pour alimenter le débat, j'ai une S1 111S avec PRRT + calorstat 82 °C et 2 mano SPA
- voltmètre / temp d'eau (je n'ai pas confiance en celui du stack)
- pressions / temp d'huile

Huile : Motul 300V 15w50
Eau : 50% eau déminéralisée / 50% LDR orga + mouillant

Ce week end de forte chaleur j'ai roulé en campagne bourguignone et sur l'autoroute :
Sur route ballade :
eau : 81
huile : 75

Sur route mode "GAZZZZZ !!!!!!" ON :
eau : 85/86
huile : 85

Sur autoroute 130 :
eau : 81
huile : 80

Sur autoroute 210 pendant 5mn collé aux fesses d'une Alpine :
eau : 88
huile : 93/95

Je remarque que lors d'un arrêt au péage dans la file l'eau monte rapidement à 90/95, l'huile par contre redescend.

Voilà pour ma modeste contribution

[multitruc]

c'est marrant, j'ai les meme Tp eau avec mon PRRT 82°...
c'est bizzare que tu stabilises sous l'ouverture du calorstat (80/82), ca ne devrait pas occiller autour de 88°??

en tout cas, beau boulot

[Heph]

Ju, tes températures sont sans refroidissement d'huile? Et où se trouve ta sonde?

Si tes températures sont correct, ton huile est inadaptée car trop visceuse aux températures rencontrées.

[Ju]

Ju, tes températures sont sans refroidissement d'huile? Et où se trouve ta sonde?

Si tes températures sont correct, ton huile est inadaptée car trop visceuse aux températures rencontrées.

Multitruc : moi aussi j'ai un calorstat 82.

Heph :
Pas de refroidissement d'huile
Ces températures sont correctes.
Ma sonde de temp est située sur le bouchon de vidange
Par contre c'est bizarre ce que tu me dis car mon mano de pression me donne des pression très légèrement inférieures à celles de Ze Cat à chaud.
J'en déduis donc que mon huile est plutôt fluide non ?

[Ze_cat]

salurs les filles

aprés une semaine de Wacances en Alsace et Elise (quel panard cette bagnole comme même ) j'ai peaufiné les analyses de T° d'huile. j'arrive au même résultat de JU


Mode ballade :
Eau : 83-85°C
huile : 80 - 85°C

Mode ballade mais avec forte T° extérieur (28-30C°)
l'eau prend quasiment 3-4°C de plus... c'est à dire de 85°C - 88°C... monte rapidement à 90°c en cas d'arrêt mais guerre plus... Jamais déclenché le ventillo (102°C) mais pas connu de bouchon
l'huile reste dans les : 80 - 85°C

Mode : je force un peu et monté de cols / montage
l'eau est à 88°C
l'huile monte rapidement à 90-94°C maxi que j'ai eu

Mode Autoroute (par forte chaleur)
Vmax = 140-150 km/h j'étais avec madame et top-down
Eau : 86°C - 88°C
Huile : 90-92°C ... en cas de charge moteur moindre (longue descente par ex.) l'huile retombe vite à 85°c

En condition de conduite sur route, il me semble quasi impossible d'avoir des T° d'huile > à 100°C ... sauf en cas de Très fortes sollicitations moteur : monté de cols du galibier / ventoux par 35°C à l'ombre par exemple

Pression d'huile à chaud en roulant : 4.4-4.8 bars .. Peut monter à 5.0 bars en cas de fort régime de rotation moteur
Pression d'huile à chaud au ralentit : 2.6-2.8 bars



moteur 120cv Stock, pas de radiateur d'huile ni de laminova et autre PRRT...
pris de T° ( ) via le bouchon de carter d'huile. T° d'eau au stack

[Heph]

Heph :
Pas de refroidissement d'huile
Ces températures sont correctes.
Ma sonde de temp est située sur le bouchon de vidange.

Je me suis peut-etre mal exprimé, la question est de savoir si ces températuressont réprsentative de la température de l'huile circulant dans le moteur ou si elle représente une température localisée, proche du bord fu carter d'huile. Il faut verifier. Pour cela le seul moyen est de placer la sonde sur le porte filtre, là où l'huile circule.

Je ne crois pas au miracle mécanique, si ma T° d'huile est plus elevée que la tienne malgrés la présence d'un refroidissement, il y a un loup....

Par contre c'est bizarre ce que tu me dis car mon mano de pression me donne des pression très légèrement inférieures à celles de Ze Cat à chaud.
J'en déduis donc que mon huile est plutôt fluide non ?

Justement, c'est incohérent par rapport à tes T°. Mais là encore, utilisez vous les mêmes sondes/jauges, placé au même endroit?

[Ze_cat]

sincèrement, je pense que les T° d'huile mesurées via le bouchon d'huile sont correctes.

car :

- il y a peu d'huile dans le moteur (4.5L)
- la pompe à huile en phase normale (T° d'huile à 85° RPM entre 2000 et 4000 Rt/mm) débite plus de 4.0 Bars...
je connaît pas le débit d'une pompe à huile de moteur ... je dirais entre 30 et 40 L/mm (la pompe à eau débite elle 200 L/mm)

cela veut dire que la pompe à huile aspire la totalité des l'huile moteur en 9 secondes ( 4.5/30*60) ...
en une minutes, c'est l'équivalent de 6 fois le carter que la pompe à huile aspire (30/4.5) ... Tous cela dans le cas d'une pompe à huile avec un débit de 30L/mm .... (j'ai rien trouve sur le net là dessus )

- le circuit d'huile dans le moteur est très court : je dirais l'ordre de 1.5 Mètres... (crépine : pompe : filtre : buse : retombe dans le carter)

Bref, je crois pas à une poche d'huile froide qui se forme juste au niveau du bouchon de carter... .... l'huile circule trop vite pour cela et ne pas oublier que l'huile est un bon conducteur thermique... il y a osmose de T°

qu'il y a des différences de T° en une prise via le bouchon de carter et sur le porte filtre, je veux bien l'admettre... mais ca doit être de l'ordre du dégrée celsius... pas de 10°C

maintenant Hleph, tu as une boite courte... ca joue et pas qu'un peu.. je l'ai vu de suite : tu tapes un peu dans le moteur, tu prends direct 5-10°C de plus en T° d'huile... si ton moteur tourne déjà 1000 RPM plus vite que les nôtres m'étone pas que T° soient plus forte

[Ju]

Qu'appele-t-on exactement "boite courte" car ma 111S a une boite plus courte que ta 120 Ze Cat par exemple.
Heph a-t-il une boite encore plus courte ?

[Heph]

Qu'appele-t-on exactement "boite courte" car ma 111S a une boite plus courte que ta 120 Ze Cat par exemple.
Heph a-t-il une boite encore plus courte ?

Non, j'ai une boite courte standard ... La vérité est ailleurs

[Ze_cat]

non, boite courte normale...

Tu as quoi comme T° d'huile Helph où mesure tu la T° Quel mano

[Heph]

non, boite courte normale...

Tu as quoi comme T° d'huile Helph où mesure tu la T° Quel mano

Voir mon poste en page 1

Pour enrevenir à ta demonstration, elle part du principe que chaque goute d'huile participe de manière équivalente au flux.Ce n'est pas le cas.

Regard une rivière, la vitesse d'ecoulement aucentre ets importante mais quasi nulle au contact de la rive. C'est le phénomène de couche mince qui se retrouve dans tous les ecoulements de fluide. L'épaisseur de cette couche où reigne une tr-èsfaible vitesse dépend de la viscosité dufluide, la taille du conduit et le débit qui le traverse.

Dans ton cas, si ta sonde ne sort pas de cette couche mince, lalecture sera biaisée ... d'autant plus que ta paroie setrouve etre ta zone froide !!!